פרשת אידיבי עוד תכה גלים במעגלים הולכים וגדלים -
נגד בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] קיימו שתי תביעות של בעלי מניות [BstockB="662577"] בפועלים [/BstockB] על נזקים בגין הפרשה -
האחת סביב מתן ההלוואות לפיתוח ודחייתם ל 3 שנים ללא קבלת בטחונות , כאשר כבר היה ברור שפיתוח בבעיה - שם בית המשפט הורה לבנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] למסור לתובעים את הפרוטוקולים של ועדת האשראי שלו על מנת שיברר על סמך מה התקבלה ההחלטה ומי דחף אותה - הרי צדיק אחר ממשפחת דנקנר ישב שם -דני דנקנר.
השניה בנושא חובות טומוהוק - החברה הפרטית של דנקנר - ששם בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] לא נקף אצבע לגבות את החוב .
בעבר כתבתי שאני עוד מצפה לתביעה נגד בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] סביב החובות של זיסר -זה כנראה רק שאלה של זמן.
תביעות נגד הבנקים יסייעו בעתיד להקשחת בטיפול באנשי עסקים שחייבים לבנק - טיפול מוקדם של הבנקים יסייע בעקיפין גם למחזיקי האגח .
כל תביעה בנושא זה מבורכת
אם כי מסובך מאוד להוכיח
אייל
האמת, אותי מרגיזה הנישה של כל החכמי בדיעבד, איך כולם, וזה כמעט ללא יוצא מן הכלל, נתנו לאידיבי ולנוחי הלוואות בלי בטחונות.איך לא ראו שפיתוח בבעיה ו"לא נקפו אצבע" לגבות את החוב.
לכל המצקצקים שניתנו הלוואות לאידיבי בלי בטחונות אני מזכיר שבתקופה שהם ניתנו, לאידיבי אחזקות היה שווי נכסי נקי של 5 מיליארד ש""ח, ואף אחד לא העלה על דעתו שיקרה מה שקרה ואידיבי תקרוס, אחרת מי היה שם באידיבי שקל, להיפך, אידיבי נחשבה חברה חזקה לפחות כמו [BstockB="576017"] החברה לישראל,[/BstockB] האם אתה יודע טיבי שגם לחברה לישראל יש אג""ח במיליארדים שניתנו ללא בטחונות, למה לא קם היום איזה חוכמולוג שיראה את הנולד ויצעק איך לח""ל נותנים גם היום אג""ח ללא בטחונות,
התשובה היא סיכון סיכוי, בגלל זה המלווים מקבלים ריבית טובה לעומת הריבית האפסית בחוץ, אז כן, לפעמים יש מפלות כמו באידיבי, וזה חלק מהסיכון שהנושים לוקחים בשביל לקבל ריבית גבוהה, ונפילות כאלה זה חלק מהמשחק העיסקי.
הרי גם [BstockB="576017"] חברה לישראל [/BstockB] עלולה ליפול ואולי גם דסק""ש, ועדיין גם היום נותנים להם הלוואות בלי בטחונות, מי שלא רוצה סיכון, בבקשה, שיקנה אג""ח ממשלתי או פקדון יומי ולא יבוא בטענות אם הסיכון מתממש אלא יבין שזה חלק מהמשחק,
לגבי טומהוק, וגנדן, כל ההלואות של כל הבנקים ניתנו תמורת שיעבוד מניות אחזקות של גנדן ומניות פרטיות של דנקנר שבזמנו היו פי שלוש מערך החוב, שהיום שוות אפס, אז מה אתה רוצה שהבנקים יעשו? הם כבר מימשו חלק מהמניות המשועבדות ונשארו עם כלום, החוב הוא חוב של החברה הפרטית, פופוליזם לא יעזור לקחת כסף מדנקנר, אבל גם הוא זכאי להסדר משקם כמו כל אחד במדינה.
רינמט ,
אף אחד לא מלין על מתן ההלוואות המקוריות
ההתנהלות הבעייתית של הבנקים (שפגעה בבעלי המניות שלהם) אחרי שהבעיות היו ברורות על השולחן היא שעומדת למבחן.
למשל - מדוע שלפיתוח היה שווי נכסי שלילי הבנקים האריכו הלוואות ללא קבלת בטחונות?
או לחילופין - שהיה ברור שאחזקות חדלת פרעון, מדוע לא פתחו הבנקים בתהליכים למימוש בטחונות ?
אלו שאלות לגיטימיות שמעלים בעלי המניות מול ההנהלה ובית המשפט יאפשר ברור מלא של מה היה התהליך בחדר הסגור של ועדות האשראי וכיצד תהליך זה מתיישב עם מדיניות הבנק במקרים דומים.
הנהלת כל גוף עיסקי עשויה לעשות טעויות שיפגעו בבעלי המניות, השאלה האם אלו היו טעויות במסגרת העסקית המקובלת של הבנק, או שהיתה כאן התנהלות חריגה שנובעת מסיבות לא רלבנטיות (יחס מועדף לנוחי דנקנר מדני דנקנר, קשרים אישיים / חברתיים / עסקיים ישירים ועקיפים עם מקבלי החלטות וכו")
לבנק יהיה קל מאוד לשכנע אם הדבר היה במסגרת התנהלות רגילה - כל שעליו להראות אלו נהלים / הנחיות שעבד לפיהם או לחילופין להביא מספר דוגמאות דומות עם עסקים אחרים שהתנהלות הבנק היתה דומה.
אם יתברר שזה מקרה יחיד מסוגו יאלץ הבנק להסביר את הרציונאל העסקי למעשיו - אך כאן כבר יהיה לו קשה לשכנע, כי המלווה לחברה בעלת שווי שלילי לא דוחה פרעון הלוואות לא מובטחות ללא שיפור בטחונות, ולווה לחברה שערך נכסיה יורד ויש סכנה מוחשית שהנכסים יתאפסו , לא יושב שנה ויותר ללא כל פעולה.
למשל - מדוע שלפיתוח היה שווי נכסי שלילי הבנקים האריכו הלוואות ללא קבלת בטחונות?
בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] האריך את ההלוואה המדוברת באוקטובר 2010,
כשרק באותו החודש, אידיבי פיתוח חילקה דיבידנד של 120M שח לבעלי המניות, ויתרת הרווחים לחלוקה היתה מיליארד וחצי. זאת היתה תקופה שאידיבי חילקו דיבדנדים כמעט כל רבעון.
גם בנק [BstockB="604611"] לאומי,[/BstockB] שיכל לגמור את ההלואה מגנדן באותה תקופה על חשבון הדיבדנדים שגנדן קיבלה מאחזקות, האריכה את ההלוואה ושם לא היה דני דנקנר...היום בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] מודים שזאת היתה טעות, אז זהו, שבאותה תקופה המצב של אידיבי לא היה חמור כמו היום. אז נכון היום כולם יודעים שזאת היתה טעות, אבל זה חכמה בדיעבד.
או לחילופין - שהיה ברור שאחזקות חדלת פרעון, מדוע לא פתחו הבנקים בתהליכים למימוש בטחונות ?
מתי ולמי היה ברור שאחזקות חדלת פרעון? ומה הבנקים יכלו לעשות? הבטחונות היו המניות של אחזקות, אז מה היה נותן לבנקים אם הם היו מממשים את הבטחונות? הם היו מארגנים את קבוצת המשקיעים שתזרים מיליארד שח? הצחקת אותי
הם עשו מה שצריך לעשות, הם ישבו בשקט ונתנו לנוחי שקט שיגייס את הכסף, לגיטימי, וברגע שלקחו לנוחי את החברה אז מזרחי [BstockB="604611"] ולאומי [/BstockB] התחילו לממש את המניות בשוק. הרי זה ברור שאם נוחי היה מנצח הבנקים היו רואים ריקברי יותר גבוה ממה שיש להם עכשיו.
אז כן, הבנקים עשו טעות עסקית, אבל התביעות האלה הפכו לתעשייה של בעלי מקצוע שתובעים כל דבר שזז גם אם אין צידוק העיקר לגזור קופון בפשרה, ובמיוחד עורכי הדין.
בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] האריך את ההלוואה המדוברת באוקטובר 2010,
אני חושב שמדובר על פעולות מ 2012 ואילך
אני חושב שמדובר על פעולות מ 2012 ואילך
אז אתה טועה:
"שופטת המחלקה הכלכלית בבית המשפט המחוזי בתל אביב, דניה קרת מאיר, הורתה לבנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] להעביר לידיו של בעל מניות בבנק פרוטוקולים של ועדת האשראי מיוני 2009 בהם אושרה הלוואה בסך 750 מיליון שח לפיתוח וכן פרוטוקולים של הדירקטוריון מאוקטובר 2010 שבהם אושרה דחיית פירעון ההלוואה. ההחלטה נתנה בבקשה מקדימה לגילוי מסמכים שהגיש בעל המניות, בארי לנואל, שמבקש לאשר תביעה נגזרת נגד דירקטורים בבנק. "
אגב, תמיד אמרו שהמוסדיים צריכים ללמוד מהבנקים איך לתת אשראי עם בטחונות, אז קורה שיש נפילות, גם לך אם היו מניות בשווי חמש מיליארד מבטיח לך שהיית מקבל מיליונים מהבנק תמורת שעבוד המניות, אז לתבוע את הבנק על השקעה כושלת? נו [BstockB="382010"] באמת.[/BstockB]
מי שחשב לרגע, שעו"ד של הצדדים השונים פרשו לעיסוקם, פשוט טעה.
יש מחלוקת על שאלת הריבית על התשלומים שהועברו ע"י פיתוח לנאמנות - הנושים רוצים לקבל ריבית מפיתוח גם על התקופה שהכסף ישב בנאמנות , ויש שדורשים בכלל ריבית פיגורים , כאילו היה זה אי תשלום בזמן של החברה.
האמת היא שהנושא מאוד פשוט - בית המשפט קבע שהתשלום לנאמנות יחשב כתשלום בפועל לנושים וכך לא נראה הגיוני שהחברה תישא בעלויות על כסף שממילא שילמה לנאמנות - עפ"י הוראות בית המשפט
מטרת הנאמנות היתה לשמור על הכסף כך שיחולק כהלכה במקרה של הסדר בפיתוח - למנוע העדפת נושים, כאשר חלק מהנושים ביקשו לכפות הסדר ואילו החברה טענה שהיא סולבנטית. יוצא איפה שמחזיקי האגח הקצר ואלו שהיו זכאים לפדיונות נפגעו יותר ממחזיקי האגח הארוך - שהם אלו שהגישו הבקשה להסדר.
ילפיכך, ההחלטה הוגנת לגבי פיצוי היא שמי מהנושים שמרגיש שנפגע - ולא תמך בהצעה להסדר ו/או העברת הכספים לנאמנות יקבל פיצוי מאלו שביקשו הסדר והסכימו להעברת הכסף לנאמנות - לא עלה על הדעת שמי שהסכים להסדר או להעברת הכסף לנאמנות - יפוצה כי זה שירת אינטרס שלהם להגן על כספם.
כלומר אלא "שרכשו" ביטוח ע"י פניה לבית משפט , ישלמו את "הפרמיה" לבעלי החוב שנפגעו מהעניין. יש בזה גם מהרתעת נושים לפנות לבית המשפט מוקדם מדי עם בקשות להסדר - כי כעת הם ישאו בסיכון של תשלום נזקים במידה וטעו.
מהרגע שמקבלים את העיקרון, כל שנדרש זה אקסל פשוט - כל נושה שהתנגד לתהליכים כמה תוספת ריבית רגילה היה צריך לקבל על הסכום בנאמנות עפ"י הסכמיו עם החברה - זה הנזק, והנזק צריך להתחלק פרופורציונאלית שווה בשווה בין כל הנושים - כך שאלו שנפגעו פחות יפצו את אלו שנפגעו יותר
מה הכנ"ר מציע? - לתת למשקיף או מומחה להתחיל לנהל מו"מ בין כל הנושים והחברה על מנת למצוא פתרון.....
כלומר כל עו"ד של כל הצדדים + המשקיף / מומחה ירשמו שעות מכאן עד הודעה חדשה על מנת למצוא פתרון כיצד לחלק את כבשת הרש כשיש סיכוי שכלל לא יגיעו להסכמה. דרך נהדרת להמשיך ולפרנס את כולם במקום שהשופט יחליט ונגמר העניין.
הכנ""ר ביקש להבחין בין שלושה סוגי נושים, אלה שהתנגדו לתשלום (מחזיקי ז וט בראשות פסגות ויורק) אלה שביקשו להמשיך כרגיל וכאלה שלא הביעו דעה.
גם אני חושב שמי שצריך לשלם את הפיצוי הם אלה שהתנגדו אבל כל ההליך הזה מתאים לדוקטורינת אורנשטיין, אלה ינהלו מו""מ עם אלה, כולם יגישו תגובות על התגובות ואורנשטיין ימשיך להתבשם מרייטינג בתקשורת.
במסגרת הערעור לעליון עורכי הדין של דנקנר תקפו אחת לאחת את כל הפסיקות של אורנשטיין (והאמת יש הרבה בטענות שהם העלו), מעניין מה העליון יחליט ואם הוא יבטל את הפסיקה של אורנשטיין, אם זה יקרה, חבל שאי אפשר להשעות שופט על ניהול משפט שערורייתי כמו בכדורגל...
אשמח להסבר בעיניין לו"ז למימוש ההסדר: ברור שאם העירעור לעליון של דנקנר יתקבל אזי תהיה דחיה של עוד כמה חודשים!! האם זה יכול להביא לכך שנושי פיתוח ישתלטו על הנכס ונושי אחזקות ישארו ללא כלום? מה לדעתכם לו"ז הגיוני עד שניראה את הסכום במזומן שבהסדר ? מתי יונפקו ויחולקו מניות פיתוח לנושים? האם יש מישהו שמבין ויכול לענות?
הועלתה בעיתונות שאלת ההפסדים לצורך מס הגלומים בשלד הבורסאי של אחזקות .האם ערך השלד הוא נחלתם של בעלי האגח?או של בעלי המניות?דבר שאולי יוצק ערך כלשהו לשווי השואף לכלום של המניה ,תודה למשיב
ברנש,
אידיבי אחזקות לא פרעה תשלומי קרן וריבית לנושיה וערך הנכסים הנקי שלה הוא שלילי.
כל עוד שהתחיבויות החברה גדולות מנכסיה - המניות חסרות ערך.
רק אם החברה תעמוד בכל התחיבויותיה אז השווי העודף שייך לבעלי המניות, ושווי המניות חיובי.
לכן, התמורה ממימוש השלד הבורסאי היא חלק מהנכסים שעימם היא תפרע את חובותיה.
למען הפרופורציות אציין ששווי השלד הבורסאי (סביב 2M) הוא אפסי ביחס להתחיבויותיה (2,000Mׂ) - כ- 0.1%
תודה יחיאל,ההפסדים הצבורים ערכם שווה עשרות מונים יותר ממחירו המקובל של שלד בורסאי בבורסה (מחירון עיני) ונראה לי שמחזיקי האגח יזכו כאן לסכום מכובד ביותר שאין מתמחרים אותו כראוי
היום ומחר ימים אחרונים להיכנס להסדר הגדול של אחזקות, TBY דעתך? איזה אגח מהאגחים הכי זול היום?
כמה אתה חושב ששוה החבילה ?
נראה שההסדר ידחה ברבעון
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
