יש עוד סיכוי שאם כולם יקבלו שכל, בכל זאת ההסדר ייסגר השבוע, כך שבדומה לכלל ביטוח, המניות של [BstockB="1101534"] סלקום [/BstockB] יעברו לנאמן עד שבן משה יאושר, ובמידה וזה לא יקרה, בן משה את אלשטיין יצטרכו למכור את [BstockB="1101534"] סלקום [/BstockB] בעתיד, אבל שכל והגיון זה לא הצד החזק של הבירוקרטים...
בכל זאת ההסדר ייסגר השבוע
אין סיכוי.
אפריל זה פסח
במאי יראו מה המצב עם האישור ואם לא תהיה תשובה ,לקראת סוף מאי כנראה ימנו נאמן לסלקום או שימתינו עוד קצת לקבלת תשובה
נראה לי שהנאמנים יקראו את בן משה ואלשטיין לסדר. הם יציעו 2 חלופות:
1. מינוי נאמן לסלקום, ובכך נסללת דרכם לשליטה בפיתוח.
2.. אי מינוי נאמן לסלקום, ובכך הם יסכנו את שליטתם בפיתוח.
נראה שנבון מצידם לבחור בחלופה 1 שבתסריט המחמיר ביותר (האישור מסורב) משאירה בידם את השליטה בפיתוח ומחייבת למכור את [BstockB="1101534"] סלקום.[/BstockB]
אלשטין אושר בעבר ע"י משרד התקשורת. מענין כיצד הוא יגיב לקושי באישור שותפו.
אלשטין אושר בעבר ע"י משרד התקשורת. מענין כיצד הוא יגיב לקושי באישור שותפו.
אם הייתי חשדן, הייתי אומר שאלשטיין אושר כי היה בצד של נוחי.
ברור שנוחי רוצה להכתים את בן משה ככל הניתן, וברור שהממשלה (השב"כ) לא רוצה לחשוף את שיקוליה לגבי עיכוב האישור (עו"ד משרד התקשורת ביקש לדבר ב 4 עיניים עם השופט) וברור שנוחי חבר של ראשי שב"כ לשעבר (לדוגמא: פרי).
אם העסק ישאר לא שקוף, יש פה פוטנציאל לסירחון ושחיתות גדולים מאד.
בינתים אין דחיה רשמית והיום זה יום המסחר האחרון באגחים.
אידיבי קבלה את כל האשורים.
מעניין כי רק לאחר ניעור ע"י השופט פתאום יש אישור.
הבעיה כי האישור הפורמלי יימסר רק בעוד יומיים.
כעת האם יקבלו אישור הנפקה לאחר 1 לאפריל.
הכתבה ב The Marker
האם הדוחות האחרונים של קבוצת פיתוח משנים את הערכת שווי ההסדר?
לא, אבל בן משה ואלשטיין כן מנסים לשנות לנו את ההחזר על ידי פיצוץ המכירה של כלל,
הצמד הזה עושים הכל למקסם להם את המכירה ולצמק לנושים את ההחזר.
מי רצה ניהול חדש בפיתוח?...
האם יש מי שיודע? על פי maya ב30.4 יש יום אקס 5% באי די בי אחזקות ד ,האם יתקיים והאם ההסדר יצא לדרכו?
קישור לתהליך ולוח זמנים להשלמת ההסדר:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=893628
בהצלחה לממשיכים במסע...
טוב, מחר וזה סופי, היום האחרון למסחר באג""ח של אחזקות, קרוב לשנתיים מאז שהתחילה הסאגה,
האמת שבזמנו לא חשבתי שנקבל יותר מ45 אגורות אחרי הסדר, אבל גם לא חשבתי שזה ייקח כל כך הרבה זמן, אבל ככל שהזמן עבר התברר שהאג"ח שווה יותר ממה שחשבתי,
מי ששמע להמלצות בזמנו וקנה את האג""ח במחירים מגוחכים של פחות מ20 אגורות, עשה תשואה חלומית (הייתי צריך הרבה להתאפק ולא לממש רווחים בשביל להיכנס עם כל התיק להסדר...)
ובשביל ללמוד לעתיד שלא הכל זה חישובים כלכליים נטו, ולפעמים צריך לראות מעבר לאחד ועוד אחד, הנה פוסט מלפני שנה ותשע, מדיון שלי ושל פיראט לגבי האג""ח של אחזקות:
אז ראשית, זה בהחלט לא מה שאני כתבתי. מה שאני כתבתי הוא:
פורסם במקור על ידי pirate 
כלומר, במטרה ש-IDB פיתוח תהייה בעלת ערך חיובי כלשהו, צריך לקרות המצב הבא: דסקש מתאוששת (על כל ההתניות שבכך) וגם קרדיט סוויס מתאוששת וגם כלל ביטוח נמכרת קרוב להון העצמי וגם נמצא גז בכמויות וגם IDB פיתוח משיגה נזילות לשימור הנכסים בארהב.
אוסיף ואומר את אשר Jorge אמר במילותיו (לפחות לפי הבנתי), לא ניתן "להשביח נכסים" בנכסים הקיימים בקבוצה. הנכסים היחידים שהיו ניתנים ל"השבחה" היו בכלל תעשיות אותה הוא מכר בנזיד עדשים. כרגע נוחי תלוי בנתוני המקרו ובמזל (ונדרש לו הרבהההההה מאוד מזל). בדגש על כך, שהמתואר מתייחס ל-IDB פיתוח, IDB אחזקות היא צרה מדרגה יותר גבוהה.
פורסם במקור על ידי rinmat 
הבעיה הרצינית שלו כרגע, זה מזומנים לאידיבי אחזקות, אבל יש לו זמן עד יוני 1013 בשביל לגייס את הכסף, וכמעט שנה בשוק ההון זה הרבה מאוד זמן,
אישית, לא מסכים גם עם טענה זו. זו רק אחת הבעיות ולדעתי הקטנה שבהן. נוחי ניצב ב-IDB אחזקות עם חוב ובלי נכסים. הבעייה העיקרית שלו לטעמי היא שמול חוב של 1500M ש"ח לא קיים כל נכס (לפי חישובי, IDB פיתוח == 0).
פורסם במקור על ידי rinmat 
עכשיו תגיד לי, מה הסיכוי לדעתך שדנקנר ייקח את החברה שלו לפירוק? ההערכה שלי שזה יקרה קרובה לאפס
כיוון שלדעתי הכנסת כסף לאידיבי אחזקות אינה כלכלית ומכיוון שפירוק לא יגרום ל-IDB פיתוח כל נזק וכיוון שפירוק לא תלוי ממש בנוחי, הייתי מעריך - 70% סיכוי לפירוק.
פורסם במקור על ידי rinmat 
מה הסיכוי שדנקנר ייקח את החברה להסדר חוב? וקרוב לאיזה שווי חבילה לע.נ. זה יתקרב? לזה של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ולבייב בזמנו או לזה של תשובה ודלק""ן? אתה מניח שדנקנר ייתן כמו תשובה, אני מניח שזה יהיה כמו לבייב, ההערכה שלי שאם יהיה הסדר חוב, נוחי יצטרך להגיע לשווי חבילה של 70-80 אגורות בשביל לשמור על החברה שלו, אחזקות זה לא דלק""ן שנוחי יכול לזרוק אותה לכלבים ולהישאר עם פיתוח, אם אחזקות מפורקת נוחי מפסיד הכל, לכן הוא יהיה חייב להתקרב לסטנדרטים של לבייב אם יהיה הסדר חוב.
כיוון שאיני רואה כל ביסוס כלכלי לטענה הבאה, אני מתקשה להבין מהיכן היא מגיעה. אין פה עניין של "סטנדרט" אלא ערך. [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היתה בעלת שווי נכסי חיובי גבוה בכניסתה להסדר ודלק נדלן היא בעלת שווי נכסי שלילי גבוה בכניסתה להסדר. מבחינת השוואה כלכלית, IDB פיתוח קרובה מאוד לדלק נדלן (מבחינת כמות נכסים וגירעון בהון). להערכתי, במטרה שאתה תקבל 70-80 אג לאגח, נוחי דנקנר צריך להכניס כ-800M ש"ח ל-IDB אחזקות. אם זאת ההערכה שלך - זכותך, אם היית שואל אותי מה הסיכוי לכך, הייתי אומר keep dreaming.
ולצורך הדגשה - נוחי דנקנר כבר הפסיד הכל. יש לו זמן שאול לנסות ולהחזיר את ההפסד ולדעתי אין לו את הכלים לכך.
פורסם במקור על ידי rinmat 
מה הסיכוי שדנקנר יצליח לגייס הון? אם זה בהנפקות, או על ידי מחזור חוב עם שעבודים על אידיבי פיתוח, או מכירה של חלק מפיתוח, ואזי דנקנר יוכל להמשיך להתגלגל על החוב עוד כמה שנים? אגב, זאת הסיבה שנכנסתי לפוזיציה, אני מעריך שזה מה שיקרה לבסוף, קשה לי להאמין שדנקנר זרק עכשיו 35 מיליון שקל מהבית על מניה ששווה אפס, אני נותן לו קצת יותר קרדיט מהמשקיעים כאן שכבר שלחו אותו לפירוק...
טוב, אז לדעתי הסיכוי לגיוס הון או חוב הוא 0. בוא נבחן את הצעותיך:
1. הנפקה - פעם אחת הוא כבר השחיל את ה"חברה" (הוא לא השתתף בהנפקה הקודמת). אינני חושב שה"חברה" יאותו לזרוק כסף פעם נוספת על חברה ללא נכסים.
2. אידיבי פיתוח - IDB פיתוח == 0 לפי כל מדד שהוא. לא ניתן לשעבד נכס בשווי אפס ולא ניתן למכור חלקים ממנו.
למה נוחי זורק 35M ש"ח זה ענינו שלו, לתת קרדיט למישהו זה אחלה ואמונה זה דבר מעולה. אני אדם פשוט, אני לא "מאמין" לבעלי שליטה ולא "נותן קרדיט" לבעלי שליטה. השאלה הראשונה והעיקרית שאני שואל היא בנוגע לאינטרס הכלכלי - האם משתלם כלכלית להציל את IDB אחזקות והתשובה לטעמי היא לא רבתי.
פורסם במקור על ידי rinmat 
אנשים אוהבים לראות חישובים כלכליים, זה פחות זה ייתן לנו 12 אגורות בפירוק וכדומה, אבל אני מקווה שאתה יודע שהבורסה זה לא מתמטיקה מדויקת.
אני מכבד את דעתך, אבל אני חושב הפוך ממך, בשערים של 25 אגורות לאג""ח ד, זה בדיחה בעיני,
רק בשביל להבין את הפרדוקס, אם שער האג""ח יגיע ל12 אגורות, כי השוק חושב שאידיבי תפורק, וזה מה שהאג""ח שווה לדעתך, מי שיקנה בשער הזה יקבל 50!! אחוז מהקרן שלו בתור ריבית בדצמבר, גם בשוק מעוות כמו שלנו אני לא חושב שזה יקרה
אכן, כאן אני מסכים איתך על חלק מן הדברים. לפני כחצי שנה (כשאידיבי אחזקות נסחרה ב-60 אג) אמרתי:
פורסם במקור על ידי pirate 
הלו Jorge,
ראשית - תודה.
נדמה לי שהיתה לנו חוסר הסכמה בנוגע לניירות IDB ואני חושש שברגע שאתן לך את התשובה, תמליץ להכניס אותי לבית משוגעים. אז הנה זה - לדעתי אגח ד של IDB אחזקות צריך להיסחר באזור ה-18 אגורות לאגח. זה מה שחשבתי כששאלת את דעתי לראשונה וזה מה שאני חושב כרגע ....
ולא שיניתי את דעתי. לא, איני מתמחר את הנייר ב-15 אג (כמחירו בפירוק), אלא מעט יותר לשקלל את האופצייה שאולי אתה צודק. אתה יכול להבין כמה סיכוי אני נותן לכך, אך ברור גם לי שלא הכל הוא חישובים חשבונאיים.
לסיכום: אני מכבד את זכותך להאמין בכל אשר תרצה. לדעתי, החישוב הכלכלי אינו מסכים עם אמונתך ולכן סיכוייה לקרות נמוכים.
השאלה היא האם כדאי למכור את המניות ביום הראשון למסחר (12/5) ?
לדעתי לא.
אני מניח שהמניות יסחרו ביום הראשון במחיר המשקף 1.0-1.2 מיליארד שח לחברה - בין 5 ל-6 ש"ח למניה.
במידה וכלל ביטוח לא תימכר עד 30/9, הבעלים יזרימו עוד 500 מיליון שח לפיתוח בעוד ששיעור אחזקתם לא ישתנה. כלומר- שווי פיתוח יעלה לכיוון ה-1.5-1.7 מיליארד ש"ח וכל מניה תהיה שווה 7.5-8.5 ש"ח.
מאחר וכל הנראה ביום המסחר הראשון לא נדע אם כלל ביטוח נמכרת, כדאי לחכות.
- אם כלל ביטוח תימכר עד 30/9 - סביר שהמניה תעלה ואולי תגיע למחיר של 6 ש"ח - דיסקאונט מסוים לעומת הצעת הרכש כ 6.5 שח בדצמבר 2015/2016- מכירת כל המניות המוחזקות על ידך.
- אם כלל ביטוח לא תימכר - כדאי לחכות להזרמה של 500 מ" ש"ח לחברה ב-30/9 ואז למכור את המניות שלא מכוסות בהצעת הרכש - בערך מחצית המניות שבידך- אני מעריך במחיר מניה של 8 ש"ח.
בנוסף יתכן לחץ מכירות על המניה ביום הראשון.
אני בהתחלה חשבתי שפיתוח תיסחר בדיסקאונט רציני, אבל אולי בגלל שפיתוח תהיה המניה הראשונה שנושים השתלטו עליה, ובנוסף יתנו פרמיה לניהול של בן משה ואלשטיין, אז אולי צפויות הפתעות, אני גם מעריך שפיתוח תיסחר ביום הראשון בין 5-6 ש""ח,
אם במקרה היא תגיע ל7 אני אתחיל לממש חלק.
ל- Rinmat,
מי שנתן ל- IDB אחזקות שווי מסויים הוא השופט אורשטיין. ברצותו, היה יכול לאפשר לנושי IDB פתוח להשתלט על נכסי IDB פתוח – ונושי אחזקות היו נותרים עם ~ 10אג המזומן שבקופה + תביעות כך שלאחר הרבה שנים ולאחר כל שרשרת אוכלי הנבלות בשוק ההסדרים היית נשאר עם כמה אגורות בודדות.
IDB אחזקות תקבל שווי של 60-80אג רק בשל מהלך חיובי בשווקים שאפשרו לדסק"ש להגיע לשווי חיובי – בצירוף הכוונת המהלכים שאפשרו להתמחרות בין נוחי דנקנר וקבוצתו לבין קבוצת אלשטיין-בן משה.
ההתמחרות הזאת הביאה למצב בו מי שמשתלט על הקבוצה צריך למצוא פתרונות כיצד משלמים את חובותיה ואיך (עסקת כלל) בהכוונת הנאמנים שמונו ע"י בית המשפט.
ללא כל זאת, בדומה להרבה מאוד הסדרים שכבר היו בישראל – היה ניתן לצפות למהלך דומה שישיב אולי 10אג + תביעות.
כנראה שמקרה IDB היה כזה שבשל גודלו שלא אפשר לבית המשפט ללמצוא איזה פתרון מהיר שהיה סוגר את התיק אבל לא משיב את מירב הנשיה או מחציתה לנושים.
בישראל להערכתי יש בעיה דווקא בהסדרים של חברות שחבות 20-200M ש"ח – שלא מקבלות מספיק פוקוס תקשורתי כמו [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] או IDB או דלק נדלן שחבות מיליארדים. דווקא שם היו הרבה מאוד מחיקות והסדרים שהחזירו כמה בוטנים.
זה שבדיעבד מי שנכנס ב- 25אג יקבל 60אג ביום ההסדר לא אומר שהסכוי שהיה נכנס עם 25 אג נמוך משהיה יוצא עם 8אג.
השוק תמחר את IDB אחזקות ב- 18אג כי זה היה פחות או יותר שווי המזומן שבקופה וצפי לתביעות.
אתה לא יכול מראש להעריך שתהיה עלייה בשווקים.
בתנאי שוק יורד סביר כי נושי IDB פתוח היו כבר בעלי הבית ואולי אף נושי דסק"ש.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
