הי מימי,
בהחלט אשמח לשמוע את שיקוליך!
במצגת לשוק ההון לא מצאתי שום דבר חיובי או שלילי באופן דרמטי, החלטתי האישית הייתה לבחון מחדש את ההשקעה בנאנט ד" אם יגיע לשער 81, מאז הוא נע לשם בקצב מסחרר.
שלום
גם אני בחרתי לסגור את הפוזיציה שלי בנאנט. לטעמי התשואה הנוכחית הופכת אותו לפחות משתלם כרגע מול אגחים אחרים. אני עדיין חושב שהוא אחלה לפיזור.
אשמח להכנס שוב בשער 60-65.
שלום חברים.. שמחה על ההתעניינות ותודה על השיתוף.
אני אפרט לגבי הפוזיציה שלי בנאנט וסגירתה. לגבי אג"ח ג" - החזקתי בנייר מאיזור חודש 3-4/2012 ברכישה מדורגת קיבלתי את פדיון+ריבית של האג"ח בחודש יוני ואת הריבית של חודש דצמבר 2012. לגבי אג"ח ד" - אותו רכשתי יותר מאוחר באיזור חודש יולי 2012 והחברה שילמה קרן+ריבית בדצמבר 2012. בתחילת השנה הנוכחית החלטתי לסגור את הפוזיציה.
לדעתי לחברה אין נכסים משמעותיים כיום (בהנחה שהמצב במזרח אירופה לא ישתפר פלאים בשנה הקרובה מה שלא צפוי לדעתי) למעט רוביג הפולנית. כאשר החברה מוכרת בחתיכות למעט החלק המשועבד למחזיקי ד" את מניות רוביג היא מאבדת את הנכס היחיד שלה שמניב כרגע. כך שגם אם החברה תעבור בהצלחה את פדיונות יוני הקרובים אין לי מושג איך היא תפרע בשנה לאחר מכן. לגבי אג"ח ד" - לדעתי החברה תעשה ככל שביכולתה לפרוע את האג"חים שלה ולכן הפרעונות הכבדים שצפויים ביוני ישורתו ממספר מקורות - מכירת מניות רוביג - מהלך שכבר בוצע על ידי החברה, משיכת הלוואות מועדפות מרוביג מהלך שאושר על ידי מחזיקי האג"ח של רוביג בגיוס האחרון שם, ומכירות מלאי ופרויקטים בהונגריה (אם היה לחברה מזל...). מה שאומר שהחברה בעצם חולבת את רוביג עד העצם כך שרוביג עצמה תהיה שווה פחות עקב משיכות אגרסביות ובמקביל הבטוחה של מחזיקי אג"ח ד" תהיה שווה פחות.
כל הסיבות הללו שהשורה התחתונה שלהם לדעתי היא שלחברה צפיה תקופה מאתגרת מאוד, ובנוסף חליבת רוביג על העצם מה שמדלל את הבטוחה של מחזיקי אג"ח ד", ורווח נאה ביותר מההשקעה הביאו אותי לממש.
כמו שרשם האדון הנכבד מעלי אני לא פוסלת לחזור ולנאנט אבל לא במחירים הנוכחים אלא במחירים הרבה יותר נוחים.
חזיר קטן אוכל הרבה חזיר גדול אוכלים אותו..
בכל מקרה אני מאחלת למי שנשאר שרק ירוויח והרבה אני רק אפרגן...
Jorge, למה בחרת דווקא את שער 81? היום האגח כבר מעל 79! הוא יקר מאוד לדעתי ביחס לסיכון. הוא כולו בנוי על חברת נדלן סימפטית בפולין. בזמנו כשדיברנו על מניית בי קום אמרת שאתה לא מנסה לתזמן כניסה לנייר אז מדוע אתה מחכה הפעם לשער oפציפי? [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב [/BstockB] לדוגמה נסחרת בתשואה גבוהה יותר ומחזיקה באחלה נכס.
אני חושב שמכרתם מוקדם מדי,
אגח ג" -
ישלם 50% קרן ביוני +4% ריבית - תקבול של 60.5 אג .
מחיר נוכחי - 80.5 , יתרת השקעה לאחר תקבול קרן+ריבית - 20 אג (17.5 מפארי) - מחיר האגח יסחר בהרבה יותר מ -20 אג ובמידה ויהיו בעיות בתשלום - ערך הנכסים יותיר החזר מספק .
אגח ד" -
אני חושב שמימי טועה בהנחה שרוביג תהא שווה פחות בגלל החזר הלוואת בעלים של נאנט - הלוואת בעלים זו התחייבות מאזנית שמולה עומד נכס, אם מחליפים הלוואת בעלים במימון חיצוני - אין כל השפעה על השווי.
כל זמן שיחס הכיסוי של בטוחות האגח מספק - אין שינוי ברמת הסיכון שלו, האם תשואת האגח ביחס לבטוחות ממצדיקה רכישה? לדעתי בתיק מפוזר - בהחלט
kelazar - טוב ששאלת, ייתכן שדברי לא הובנו כהלכה.
ראשית, מבחינה פונדמנטלית הנייר (ד") עדיין נסחר בשווי סביר בהחלט. הבטוחות שלו טובות יחסית, ומנגנון התאמת הבטוחות מסייע במידה מסויימת לשמור אותן ככאלה. רוביג היא חברה בורסאית בתחום קל להבנה (נדל"ן), וסחירה, ואני מאמין שתמורות בה יהיו יחסית קלות לזיהוי מבעוד מועד. גם התנית הפרעון המיידי במידה ויורד הכסף בקופה מתחת ל 7M יורו מסייעת אם הדברים בנאנט מסתבכים.
לגבי הערתי לגבי שער 81 - זו הערה שכתבתי יותר כשיתוף אישי ופיקנטי, לא בטוח שיש פה עניין ציבורי רב - ובכל מקרה הואיל ושאלת אענה:
אני לא מאמין בלתזמן פסגות ושפלים, ולמעשה לא יפתיע אותי אם הנייר ימשיך גם עד 90 בעתיד הנראה לעין. שיטת הפיזור הפרטית והפשטנית משהו שלי מבוססת על דירוג פסאודו-חישובי שאני עושה לכל נייר, ולפי זה אני קובע כמה מנות ממנו אחזיק. כמובן, זה משתנה מעת לעת לפי מצב השוק ומספר המנות הכללי (=גודל התיק שלי).
אגב - באופן תיאורטי זה לא אמור להיות מושפע משיקולי מימוש רווחים. בנייר זה למשל אני בכ-64% רווח אך לא מימשתי אותו עד כה. בפועל יש השפעה מסוימת - כי נייר שעלה חזק (או ירד חזק) - משתנה משקלו בתיק עקב תשואת היתר.
לפי החישוב שלי בשער 81 מגיע הסף שבו אני פשוט מחזיק יותר מדי מנות ביחס למה שאני צריך (במונחי סיכוי/סיכון) ולכן אדלל את ההשקעה.
חברים רק ארחיב בנוגע לשיקולי למכור -
הלוואות הבעלים של נאנט לרוביג לדעתי מסווגת כחלק מההון ולא כהתחייבות לא שזה משנה יותר מידי בהיבט הזה. אבל הנקודה היא שאחרי החזר ההלוואה והיא תוחזר לנאנט אחרת אין פרעון ביוני, רוביג תאלץ למחזר חוב בריבית שאני נמיחה תהיה גבוהה יותר. גם הנזילות תיפגע ואני לא יודעת מה יהיה המצב בשווקים למרות שבפולין המצב סביר בהחלט.
רק שתבינו לדעתי אם נאנט מגיעה לחדלות פרעון אז אג"ח ד יקבל חלק ניכר מהפארי אבל אגחים ב ו-ג לא יקבלו חלק גדול מהחוב בייחוד אם חדלות הפרעון תהיה ב-2014. פשוט כי רוביג הוא הנכס היחיד שנזיל בחברה תמורת סכום הוגן זה הכל.
לטעמי אחרי שהרווחתי יפה (והרווחתי [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] יפה הלוואי שבהשקעות אחרות הייתי מצליחה ככה...) בחרתי לממש את הכל. ולעבור לנייר אחר. סיכון הוא דבר אישי ולטעמי הסיכון פה הוא גדול מידי בייחס למחיר.
באמת מאחלת לכולם שהחברה תעמוד בפרעונות ואני אחפש לי השקעות רווחיות אחרות... בהצלחה אני ממשכה בכל מקרה לעקוב אחר ההתפתחויות
קצת על מחזור הלוואות ברוביג:
החברה מגייסת במטבע הפעילות שלה - זלוטי.
לאחרונה הנפיקה אגח בלון ל- 3 שנים בריבית 8% - בשיעבוד על קרקעות לפיתוח - שזה לא רע.
ייעד הגיוס - מחזור הלוואות וכו - יפרעו מוקדם אגח בזלוטי שמשלמים עליו ריבית גבוהה יותר
על כל פנים, מגיוס לגיוס, הריבית על האגח יורדת.
החלטתי האישית הייתה לבחון מחדש את ההשקעה בנאנט ד" אם יגיע לשער 81, מאז הוא נע לשם בקצב מסחרר.
כעדכון קצר אם מעניין מישהו - הנייר אכן גמע את המרחק ליעד אותו הצבתי, ובשער 81-82 מכרתי בשבוע האחרון כ 75% מאחזקתי בו.
כמובן, אני עדיין חושב שזה נייר די טוב (לכן השארתי בו אחזקה קטנה) - אך כבר פחות באנקר ולכן אני נותן לו משקל קטן יותר.
באמירה מעט כללית יותר, די מדהים (ועוד יותר מדהים בדיעבד..) איזה מציאות מטורפות היו פה לפני כחצי שנה.. זה דוגמא לנייר שלא קרה בו שום דבר פונדמנטלית דרמטי, ובכל זאת הוא עלה ב 70%. והיו עוד כמה וכמה כאלה - עם סיכון יחסית נמוך למי שסבלן ונזיל מספיק (ולא רואה החזר בפירוק כקץ הימים, ובלבד שההחזר ראוי) - אך עם פוטנציאל לרווחי הון של עשרות אחוזים.
גם עכשיו לדעתי ה High Yield בישראל הוא אפיק השקעה ראוי - אבל קצת פחות מאשר לפני 4 חודשים בפרספקטיבת שווי טהורה (כלומר בהתעלם משיקולים אחרים כגון כסף בתחום, אפיקי השקעה אלטרנטיביים וכו").
הדוח לרבעון 4 עומד בסימן מחיקות גדולות של מלאי קרקעות - 9.3 מליון יורו מתוך הפסד של כ 14 מליון יורו ברבעון הרביעי - במהלך 2012 מחקו חלק לא מבוטל מהקרקע באוקראינה (שנמכרה לנאנט מאולימפיה בעיסקה שאני מניח עוד תגיע לבית משפט) וקרקעות בהונגריה - אני מניח שהמגמה תמשיך - אין קונים לקרקעות אלא ממש במקומות מרכזיים.
ההון העצמי ירד מ 41 מליון יורו בתחילת 2012 ל 26 מליון יורו ועומד על 30% מהמאזן - בשנה הבאה ההון ימשיך להתכווץ לכיוון ה- 15 מליון יורו
תזרים המזומנים הצפוי מניח את המשך מכירת הדירות בהונגריה ומימושי קרקעות / מניות רוביג - החברה מממשת נכסיה לצורך תשלום לבעלי האגח - מכיוון שלחברה יש עדיין נכסים נזילים - יתרת מזומנים של 8 מליון יורו , מניות רוביג , דירות בבניה בהונגריה (שאגב - נמכרות במחירי עלות - רק לחלץ את מרכיב הקרקע המופחת) - החברה תשלם את התשלומים ביוני 2013 לאגחים ב-ג ואת התשלום בדצמבר ל 2013 ל - אגח ד".
הבעיות יחלו ב - 2014 כאשר כבר ברבעון הראשון של 2013 תחרוג נאנט מיחס ההון לחוב הנדרש כחלק מהתחיבויות החברה לאגח ד". עפ"י תנאי האגח למחזיקי אגח ד" יש זכות לפרעון מוקדם אם במהלך 4 רבעונים רצופים היחס מופר . במקביל יש זכות דומה במידה ויתרת המזומנים יורדת מ 8 מליון יורו 3 רבעונים רצופים.
כלומר מייד לאחר פרסום הדוחות לרבעון הראשון של 2014 תעמוד למחזיקי אגח ד" הזכות להעמיד האגח לפרעון מיידי - זה אומר שאת תשלומי יוני 2014 אולי כבר לא ישלמו כי יגיעו לאיזשהו הסדר מוקדם או שהחברה תעבור למצב של הקפאת הליכים
מכיוון שממילא הזכות לפרעון מוקדם תיכנס לתוקף לאחר פרסום דוחות לרבעון הראשון של 2014 , אינני רואה סיבה לנאנט לשמור על יתרת מזומנים - שווה להם לקנות במזומנים חוב (אגח ב" או ג") , לשמור על 30% הון עצמי ואף לשפר את המאזן, לחסוך מזומנים על תשלומי ריבית ולהציל את החברה מפשיטת רגל - אני מניח שמחזיקי אגח ד" יסתפקו בשיעבוד שיש על רובינג + הון עצמי סביר מאשר שיעבוד על רובינג , הון עצמי נמוך וקופה של 8 מליון ששיכת לכל האגחים....
מחירי האגחים היום צופים מצב זה וגם במצב של פרוק במהלך 2014 האגחים יניבו רווח נאה .
מחירי האגחים היום צופים מצב זה וגם במצב של פרוק במהלך 2014 האגחים יניבו רווח נאה .
אתה מדבר רק על אגח ד" או גם על ב" וג" ?
כל האגחים של נאנט
הורדת דירוג וחשש מחדלות פרעון בשנת 2014
לדעת מעלות, מימוש מניות ROBYG יאפשר החזרי חוב לאגחים ב-2013, אך יביא להפרה של של התניה לאגח ד (אחזקת קופת מזומן של 7M יורו). גם אם החברה תמשיך למכור מניות ROBYG, החזרי החוב לאגחים ב- 2014 שוב יביא להפרה, ומכאן החשש מחדלות פרעון בשנת 2014.
לאור זאת, כיצד לאחר הורדת הדרוג השוק עדין מתמחר את האגחים במחירים גבוהים (76-88 אג")? או שאולי נראה במסחר מחר צניחה למחירים שפויים יותר.
לאור זאת, כיצד לאחר הורדת הדרוג השוק עדין מתמחר את האגחים במחירים גבוהים (76-88 אג")?
תסתכל על לוח התשלומים ותבין.
ביוני 2013 - עוד חודשיים - אגח ב" יקבל 40 אג לאגח בקרן וריבית (1/3 קרן) ואגח ג" יקבל 60 אג (1/2 קרן) - אחרי התשלום מחירי האגח יהיו נמוכים בציפיה להסדר / פרוק -אם לא יהיה פתרון לבטחונות אגח ד" - ואני מניח שימצא פתרון כלשהו, אבל אם לא , מי שקונה היום אגח ג", מספיק כי יקבל 24% על הפארי בפרוק במהלך 2014 על מנת שלא יפסיד
יחד עם זאת כפי שכתבתי:ב - 28/3/2012
מכיוון שממילא הזכות לפרעון מוקדם תיכנס לתוקף לאחר פרסום דוחות לרבעון הראשון של 2014 , אינני רואה סיבה לנאנט לשמור על יתרת מזומנים - שווה להם לקנות במזומנים חוב (אגח ב" או ג") , לשמור על 30% הון עצמי ואף לשפר את המאזן, לחסוך מזומנים על תשלומי ריבית ולהציל את החברה מפשיטת רגל - אני מניח שמחזיקי אגח ד" יסתפקו בשיעבוד שיש על רובינג + הון עצמי סביר מאשר שיעבוד על רובינג , הון עצמי נמוך וקופה של 8 מליון ששיכת לכל האגחים....
מנהלי החברה כנראה מסכימים כי החברה רכשה כ 850 אלף אגח ג" בתחילת אפריל....
מי שקנה היום את אגח ב ב-76 אג", יקבל ביוני 38 אג", וכדי לכסות השקעתו עליו לקבל בשנת 2014 עוד 38 אג"
מי שקנה היום את אגח ג ב-88 אג", יקבל ביוני 58 אג", וכדי לכסות השקעתו עליו לקבל בשנת 2014 עוד 30 אג"
נראה אטרקטיבי, אך בתרחיש של חדלות פרעון בשנת 2014, שבהחלט כדאי לא לזנוח אותו, לא בטוח שיתקבלו ב-ב" 38 אג" וב-ג" 30 אג", וזאת רק כדי לכסות את ההשקעה. שים לא שלא הזכרנו רווח.
האם אתה עדיין בטוח שזו השקעה טובה? יש לך איזושהיא אינדיקציה שכספי ההשקעה יוחזרו ואולי עם רווח? יתכן שזו מלכודת דבש. הכניסה נורא מבטיחה אך היציאה לא בטוחה.
לסיכום, אני לא חושב שזו השקעה גרועה. אני מנסה לטעון שחובה לזהות את הסיכון, ולהשקיע רק תוך מודעות לסיכון
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
