הי yoadw
האגחים המדוברים הם בעלי מחמ של 2.4 ו 2.85 בהתאמה כשהפדיון הסופי של הסדרות הוא בשנים 20-21.
הכסף שקיים בקופה מספיק לתחילת 2014 ובשביל לעמוד בתשלומים הנוספים החברה צריכה לממש נכסים. הרעה במצב הכלכלי העולמי תקשה על יכולת החברה לממש (לפחות לממש במחיר נורמאלי), דבר שיכול להביא את החברה לבקשת הסדר.
הטענה שלי היא כשהאגחים במח"מ בינוני נסחרים בתשואה כל כך גבוהה, אין סיבה ללכת על אגח עם תשואה (לפירעון) טיפה גבוהה יותר אך הרבה יותר מסוכן.
לטעמי האגחים הבינוניים עדיפים ואם העתיד יהיה ורוד תמיד אפשר לעבור סדרה.
נ.ב.
זה אומנם קשה פסיכולוגית אך העובדה שאתה מורווח או מופסד בנייר כלשהו, לא אמורה להשפיע על ההחלטה שלך אם למכור או לא.
החישוב היחיד שאתה אמור לעשות פה הוא איפה הכי טוב לכסף של להיות כרגע.
אין לי הרבה מה להוסיף למעט הערה אחת:
כל האגחים (בכל המח"מים) של אלביט הדמייה נסחרים בתשואות 30%-40% שנתי, למעט אלביט הדמייה אג 1 שנסחר ב-58% שנתי. מדוע? אין לי מושג.
בפרט הדבר בולט בהשוואה בין אגח ו לאג 1 (שהם די דומים), הנסחרים ב-36% תשואה מול 58% תשואה (בהתאמה). עד לא מזמן החזקתי אג 1, אגח ו, אגח ג. כיום העברתי את כל אחזקותי ב-ו ל-1.
בברכה,
פיראט, וזו הערכה - לא עובדות.
אם תשים לב לדווחי המאיה של חברות בורסאיות יש בד"כ קלות גדולה יותר ברכישות של אג"ח רגיל על פני להמרה. יתכן והדבר קל יותר להעברה בדירקטוריון ובוועדות הבקורת.
אתמול אלביט.ה קנו את ה1 לפני כן הם קנו בעיקר מהסדרות הרגילות אף על פי שמעיני החברה עדיף היה לרכוש את ה1, להרוג במחיר קטן יותר את הקרן ואת הריביות העתידיות מאשר נניח סדרה ד במחירים דומים.
אי לכך ובהתאם לזאת חייבת כנראה להיות תשובה רגולטורית ו\או מנהלית ו\או תקנות בורסה בניו-יורק שבגללן לחברות קל יותר לאשר ולבצע רכש של אג"ח סטרייט.
זו דעתי.
בסדרה ו" יש תשלום קרן של 25% בספטמבר, גם ג" ד" וה" משלמות חלק מהקרן לפני התשלום הראשון של אגח 1 וזה בא לידי ביטוי במחירים ובתשואות בשוק.
הי jsphs, reem,
שתי תיאוריות אפשריות (והקדשתי להן מחשבה), אך הן לא כל כך מסתדרות עם העובדות. מדוע?
תיאורייה של רגולצייה - ראשית, העובדה שאכן קונים אגחים אלו במסגרת הקניות העצמיות, אומרת שכרגע אין עם זה בעייה. לגבי העבר, ייתכן שהיתה בעייה, אך במקרה זה - מה שבעצם אתה מציע jsphs הוא שקניות העבר יצרו bias לטובת האגחים הרגילים. אם תבחן את ההודעה הקודמת על קניות עצמיות, תראה כי הקנייה האחרונה (לפני ה-11.7), התבצעה לכל הפחות לפני יותר מ- 4 חודשים. 4 חודשים זה מספיק זמן לשוק לסגור פערי ארביטראז. משתי הסיבות המוזכרות - לא כל כך מסתדר עם העובדות.
תיאורייה של זמני פדיון - גם זו תיאורייה אפשרית. אך במקרה זה אפנה אותך לעוד שני אגחים המקיימים תנאים דומים של אלביט הדמייה - אגח ז, אגח ה. שני האגחים בעלי אותו מח"ם לערך (בשקול ל-1 מול ו), אך ל-ה ישנם שני פדיונות הקודמים ל-ז (ל-ו יש תשלום אחד הקודם ל-1). הפרש התשואה בין ה ו-ז הוא 4% (הפרש התשואה בין ו ל-1 הוא 16%). אם תטען שיש להוון זאת בהיפוך מול המח"ם (טענה שיכולה להיות הגיונית הגיונית), אז התוצאה בין ה ו-ז 2.5% תשואה שנתית לשנת מח"ם (בין ו ל-1 6.5% תשואה שנתית לשנת מח"ם). במילים אחרות - לא כל כך מסתדר עם העובדות.
יש לי תיאורייה שלי (שהיא אפילו יותר מופרכת משלכם). טוב, אז אל תצחקו 🙂
אני חושב שכשאנשים באים לקנות אגרות חוב הם הולכים לעיתון כלכלי ומסתכלים על הרשימה של הצמודות מדד (רוב האגחים שייכים לשם). המתקדמים יותר, בודקים גם בשקליות. אך מתי מעט בודקים את האגח להמרה ולכן אג 1 נמצא מחוץ לתודעת הציבור. כיוון שהמוסדיים לא נמצאים בניירות אלו, מעט מכירים אותם.
אין צורך אמיתי להגיב לתיאורייה שלי. אני יודע שהיא קצת מפגרת, אך כמו ששרלוק הולמס אמר: "אחרי שפסלת את כל האפשרויות ההגיוניות, מה שנותר הוא [BstockB="382010"] האמת,[/BstockB] לא סביר ככל שיהייה". אני מעדיף את התיאוריות של שניכם, אך הן לא כל כך מסתדרות לי עם העובדות.
בברכה,
תתפלא אבל אני מסכים עם התיאוריה שלך ואפילו חשבתי עליה בעצמי מתישהו, אני אוסיף ואומר שגם באתרים הכלכלים אגחים להמרה מוצאים ברשימות נפרדות מאגחים רגילים ולכן הם פחות באור הזרקורים.
חפשו את [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] 1 * [BstockB="604611"] בלאומי [/BstockB] טריד למשל. http://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/agah/agahlist.aspx?group=Agah&menu=Agah&pt=2 &
לענינינו, העלתי אקסל עם כל אגחים של [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] ולדעתי אגח 1 יותר בר השוואה לאגח ג" ולא ל ו" מח"מ חשוב יותר מפדיון סופי, כמו כן יש גם מחיר ביחס לפארי (1 הוא שיקלי).
היחס של המחיר בין ה" לז" הגיוני במחיר, פרמיית תשלום חלק מהקרן מוקדם יותר .
גם היחס בין 1 ל ג" במחיר הגיוני לי ג" משלם פעמיים קרן עד התשלום של 1" כמובן ש 1 יסגור את הפער ככל שנתקדם לסוף 2013 שם יש 50% מהקרן לאגח 1" (אם ישלמו)
* (המרה ולא צמוד)
הי reem,
ראשית, אם תתייחס ל-ג, הפער בין 1 ל-ג אינו הגיוני כלל - אם תחזור על התרגיל הקטן שעשיתי, תגלה שאין זה כך (ואפילו חמור מהמצב מול ו). כמו שאמרתי בהקדמה, כל האגחים נסחרים בין 30%-40%, למעט 1 ב-58% (טוב, מאז 1 צמצם את הפער מעט). המחיר ביחס לפארי משוקלל בחישוב התשואות ונקבתי בהפרש 2% לפצות על ההצמדה (1 היה ב-58% תשואה ו-ו ב-36% תשואה - נקבתי בהפרש תשואות של 16%=58-36-2).
שנית,
אתה יודע, זו מנטרה חוזרת אצלי - אל תסתמך על מתימטיקה, תסתמך על ההיגיון ומח"ם הוא אלמנט מתימטי. במקרה זה, הפרש של כ-3 חודשים בפדיון + שער סחירות נמוך מעוותים את התמונה. זכור שלפי חוק, פירעון של חוב ואי-פירעון של חוב עד 3 חודשים אחריו נוטה להתפרש בבית משפט כהעדפת נושים שלא בתום לב (לכן, זה קורה - אך לא הרבה). כלומר, לצורך הדיון, נניח שאם ג נפדה אז מחייב ש-ו ייפדה ולכן מחייב ש-1 ייפדה (תמיד יש ייתרון למי שנפדה קודם, אך הוא לא כזה גדול כפי שאנשים מאמינים). כעת תביט על לוח הסילוקין (של הקרן) של 3 האגחים ותאמר לי אתה מי דומה ל-1?
אגח: ו 1 ג
סוף 2012: 25% 00% 17%
סוף 2013: 25% 50% 17%
סוף 2014: 25% 50% 17%
סוף 2015: 25% 00% 17%
סוף 2016: 00% 00% 17%
סוף 2017: 00% 00% 17%
בברכה,
פיראט, מה שאתה מתאר בסדר גמור לגבי אנשים שפותחים עיתון.
מוסדי שיושב על אג"ח [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] במיליונים ויודע לדקלם את כל הפרטים בעל פה (לפחות זה מה שאני מצפה ממי שהשקיע מיליונים בחברה) סביר כי יראה כי ביכולתו למכור אג"ח ד או ה ובמחיר דומה לקנות אלביט ה1 שתניב לו תשואה של 55% לעומת 30% בהן נסחרות הארוכות.
הייתי מצפה לסגירת הארביטראז של ידי המוסדיים או לכל הפחות ע"י שחקני נוסטרו - קניה של ה1 ומכירה בחסר של ה,ז,ד.
הי jsphs,
דרך אגב, בפעולות ארביטראז באגח, כדאי לפעול במח"מים קרובים (רווח ההון הוא לערך מחם*שינוי תשואה) ולכן פעולת ארביטראז אם נעשית, צריכה להיות מול אגח ו. אך העיקרון שהצגת נכון.
לכן - אתה כמובן צודק ומכיוון שכך, טענתי ב-post המקורי ש"איני יודע". לגבי המוסדיים התמודדתי ע"י האמירה שהם "אינם בנייר", אך קצרה ידי מלהסביר את שחקני הנוסטרו. לא סתם טענתי שה"תיאורייה קצת מפגרת".
לכולם,
הבוקר בחנתי מעט את הניירות של אלביט הדמייה. תשימו לב למחזורים החריגים ב-ג (8M ע.נ.), ד (25M ע.נ.), ז (5M ע.נ). אני יוצא מתוך הנחה שאלו קניות של החברה (למרות שיתכן ששחקן גדול בשוק פותח פוזיצייה ענקית).
אם אכן זו החברה, מה שמשותף ל-3 הנ"ל שהם אגחים ארוכים עם הון מונפק ענק. מה שניתן להסיק מכך (בהנחה שזו החברה) שהחברה פועלת ליצירת ערך מקסימלי לבעלי המניות ע"י קניית החוב בשווי הנמוך ביותר (ובכמויות - לכן הבחירה בסדרות ה"סחירות" יותר) ופחות מוטרדת מהתזרים. מסקנה סבירה ממצב כזה הוא ש"בעל הבית" יודע על תזרים צפוי ברמת וודאות גבוהה ובטווח הקרוב. יכול להיות ש-gimani צדק לגבי קיומה הצפוי של עיסקה גדולה בהודו ...
רמז נוסף לקיומה של עיסקה כזו באופק היא ההסכמה של בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] לדחיית החוב ולקבלת אופציות לאלביט הדמייה בתמורה (כל זאת, לאחר סכסוך עיקש של שנה, בהן התעקש לקבל כסף ועכשיו).
בנוסף, שימו לב למחזורים במנייה (בשבועיים האחרונים) ולעובדה שעלתה בשבועיים האחרונים ב-35% אחוז. נראה כמו מידע פנים (לא?).
רק לתשומת לבכם, קיומה של עוד עיסקה גדולה (200M ש"ח וצפונה תזרים), תקפיץ לשמיים את כל האגחים של אלביט הדמייה. כלומר, ייתכן וכדאי לשבת גם באגחים הארוכים יותר (ג, ד הם המועדפים עלי במקרה זה). זוהי רק ספקולצייה שלי, אך יש מספר רמזים המצביעים לכיוונה.
מה דעתכם?
לשיקולכם,
בברכה,
ההסכם שחתם זיסר לאחרונה עם בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] (לאחר זמן ארוך בו הקשיח הבנק את עורפו) תומך בהשערה.
אנסנ לגשש היום במחלקה האנליטית של הבנק עמו אני עובד.
פיראט שלום,
ראשית, כמדומני לא היתה לו בעיה עם [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] לזיסר (לא לאלביט ה יש בעיה עם פועלים). המצב של מחזיקי האג"ח באלביט ה נותן להם עדיפות על בעלי המניות של אלביט ה אם [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] יקח את המניות.
אתמול היה מחזוק חריג מאוד באג"ח [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] בעיקר בסדרות הגדולות והארוכות.
מחזור של עשרות מיליונים משמעותם כי החברה הדואלית אלביט ה קונה את האג"ח ולא מדווחת כחברה דואלית.
החברה פועלת נכון במחיר של 200,000,000 ש"ח היא יכולה לקנות כמעט מחצית מחובה המתואם.
קניה של אג"ח ד הארוך - פארי 120 הורגת בעבור כל שקל כ- 2.2 שקלי חוב וריבית אפקטיבית של כ- 12% בשנה.
גם אם החברה תקנה את רב האג"ח בארוך ותהיה לה בעיה בעוד שנתיים עם האג"ח הקצר והבינוני יהיה ביכולתה להסדר סביר והיא תוכל להיות נדיבה בריבית ואולי באופציות לבעלי האג"ח.
אם הרבה מחצית מחובה היר תוכל לתת אג"ח מח"מ 5-6 עם ריבית צמודה של 7% - מי יתלונן אם יהיה מגובה בנדלן בשעבוד ראשון?
לחברה כדאי למכור את נכסיה גם ב- 90% מערכם אם הכסף יאפשר לה לקנות את חובה ב- 40% מהמתואם.
המחזורים [BstockB="1081116"] באלביט הדמיה [/BstockB] תומכים שביכולת החברה לאסוף במאות מיליונים.
למעשה, המצב הלא טוב שהחברה הגיעה אליו משרת אותה - בנק [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] בחר לא לקחת את החברה מזיסר ולעמוד מול החייבים או לפרק את החברה - ובתמורה לאופציות בכמות קטנה פרס לזיסר רחב את החוב (טוב, איזה ברירה היתה לו? לטפל באג"ח של 50%?) - אגרות החוב הארוכות והבינוניות משקפות 40% מהמחיר - החברה יכולה למכור את נכסיה ולקנות בהם הרבה יותר חוב.
נו טוב, עוד מעט חברות הדירוג יורידו את הדירוג ל- SD ומשם ל- D אבל את מי זה מעניין? לאחר הורדת הדירוג ל- D החברה תהיה עם הון עצמי מאוד משמעותי וממונפת הרבה פחות כלומר הרבה פחות מסוכנת.
[BstockB="1081116"]
אלביט הדמיה [/BstockB] מנצלים את מצב השוק הקשה וממירים הרבה חוב במעט נכסים - דבר שיכול להוביל אותם גם לצליחת המשבר ללא כל הסדר ויציאה ממנו עם הון עצמי ענק וללא חובות.
לגבי הנפקות, אני לא רואה את [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] מקבלת אשראי חדש כמה שנים גם אם מחיר האג"ח יעלה לאזור ה- 120אג - פשוט לשוק יקח זמן לשכוח את מה שקרה (לא יותר מדי זמן).
אני חושב שבמחירי השוק היום נכון שהחברה תקנה גם את ה1 בנוסף ל- ד,ז,ה,ג בשל העלות, חסול הריבית ומועדי פרעון הקרן.
ההסכם שחתם זיסר לאחרונה עם בנק [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] (לאחר זמן ארוך בו הקשיח הבנק את עורפו) תומך בהשערה.
אנסנ לגשש היום במחלקה האנליטית של הבנק עמו אני עובד.
עידכון משיחה שנערכה הבוקר --- [BstockB="1080613"] אנליסט [/BstockB] הבנק לא בעניין.
רק לתשומת לבכם, קיומה של עוד עיסקה גדולה (200M ש"ח וצפונה תזרים), תקפיץ לשמיים את כל האגחים של אלביט הדמייה. כלומר, ייתכן וכדאי לשבת גם באגחים הארוכים יותר (ג, ד הם המועדפים עלי במקרה זה). זוהי רק ספקולצייה שלי, אך יש מספר רמזים המצביעים לכיוונה.
מה דעתכם?
הי פיראט
גם במקרה שבאמת תהיה עסקה כזו עדיין אני לא רואה סיבה לשבת בסדרות ג" ו ד". גם ללא היוון הכסף (התעלמות ממח"מ) ובדיקת הרווח הסופי לאחזקה עד הפירעון עדיין אגח 1 עדיף על ג" ו ד" (89.24%, 52.1%, 83.36% בהתאמה ע"פ שערי סגירה של היום ותשואה נטו).
האגח היחיד שמציג תשואה לפדיון גבוהה מאגח 1 הוא אגח ז" (120.63%) אך המח"מ הארוך שלו שם אותו בסקאלה אחרת לגמרי.
בקיצור לא יכול להגיד למה הפער קיים, רק יודע להגיד שמכל בחינה אגח 1 עדיף כרגע על האחרים.
הי gimani,
לא כל כך ברור לי איך הגעת לזאת. סתם בדקתי (רק לראות שאני לא איבדתי את הצפון) - ד == 54 אג ופארי 120, 1 == 53 אג ופארי 100. המספרים שקיבלת לא נכונים (או לא מעודכנים).
הי Yoadw,
תודה על הניסיון :-).
הי jsphs,
ראשית, אתה צודק - התכוונתי [BstockB="662577"] פועלים.[/BstockB] שנית, אתה אומר דברים נכונים, אך יש לדעתי משהו שהתעלמת ממנו ...
בהפוך על הפוך, אם המצב ישתפר מאוד באלביט הדמייה (מבחינה נכסית), אף אחד מהנושים לא יסכים להסדר והחברה תלך לפירוק אם לא תהייה עמידה בזמני חוב.
דיברנו בזמנו על חברת ליברטי שהיו פירסומים על בעייה בתשלום האגח הקרוב. התפתח דיון שבו ניסיתי להרגיע את הנוכחים שלא קרה דבר (אתה יכול לעקוב אחרי ה-thread ההוא).
התגובה של reem היתה:
הם הולכים להסדר כשזה מתחיל אתה לא יודע איפה זה נגמר.
והתגובה שלי על כך היתה:
הי reem,
לדעתי אתה לא קורא את המפה נכון.
לדעתי, בליברטי לא יהייה הסדר. יש להם יותר מדי נכסים לא משועבדים. אחת משניים, או שיהייה תשלום או שיהייה פירוק. כפי שנכתב בהקדמה, פירוק רק יעשה טוב לאגח ג (יקצר את המח"ם).
.....
בצורה דומה - אם תשפר את מצב אלביט הדמייה מאוד ולא תעמוד בתזרים, אתה עלול לאבד את החברה כולה (כי מי רוצה הסדר בחברה שקל לפרק ....) ולכן אני עדיין טוען שייתכן ויש עסקה.
בברכה,
הי פיראט
נראה לי שלא הובנתי נכון ואנסה להסביר.
אתה צודק שאלו הם הנתונים ושאגח ד נסחר במחיר נמוך יחסית לשער הפארי מאגח 1. בדיקה של המרחק מהפארי טובה לדעתי לבדיקת אפסייד באגח במצב של הסדר ופחות במקרה זה (קצת מצחיק לדבר על זה בהקשר של אלביט הדמייה אך אגח בסה"כ יכול להסחר מעל הפארי).
כיוון שאנו מעלים פה ספקולציות של עתיד ורוד בדקתי מה יהיה הרווח בפדיון של אדם שיקנה היום כל אחד מהאגחים ואת היחס מחיר/פארי
| תשואה נטו | מחמ | רווח בפדיון | מחיר | פארי | % | |
| אגח 1 | 44.28% | 1.74 | 89.24% | 52.6 | 100.27 | 52.46% |
| אגח א | 24.15% | 0.74 | 17.36% | 101.76 | 121.22 | 83.95% |
| אגח ב | 20.69% | 0.75 | 15.15% | 72.17 | 85.49 | 84.42% |
| אגח ג | 23.46% | 1.99 | 52.10% | 69.21 | 118.38 | 58.46% |
| אגח ד | 27.57% | 2.49 | 83.36% | 54.09 | 120.35 | 44.94% |
| אגח ה | 26.05% | 2.88 | 94.79% | 51.37 | 115.22 | 44.58% |
| אגח ו | 28.38% | 1.28 | 37.68% | 79.3 | 116.81 | 67.89% |
| אגח ז | 23.99% | 3.68 | 120.63% | 45.39 | 107.15 | 42.36% |
כפי שאפשר לראות מהטבלה אגח ג" מציג תשואה, רווח לפדיון ויחס מחיר/פארי גרועים מאגח 1.
אגח ד" נותן יחס מחיר/פארי טוב יותר, אך הרווח לפדיון דומה (טיפה טוב יותר) ולא מצדיק את הסיכון שבמח"מ ארוך.
נ.ב.
הנתונים מתעלמים מנושא ההצמדה אך ההפרש אינו משנה את התמונה הכללית.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
