אני היחיד שזה מזכיר לו את קרדן?
היצורים מתי תתעורר חברת דירוג להזכיר שרכישות חוזרות משמעותן תספורת?

אודי,

אתם גם מכירים טוב את דעתי הנחרצת שקניות חוזרות הינן תספורת לכל דבר ועניין.
ובכל זאת, אתם כל הזמן מזכירים פה רווח הון וכל מיני חישובים בנידון.
סליחה על השאלה - אבל מה מעניין רווח ההון את מחזיקי האג"ח ?? אבסורד.

אין צורך להתנצל על שאלות לגיטימיות .

המסקנה שלי על אלביט נמצאת בתחילת הדיון - והיא לא חיובית בכלל - אני מעריך שאלביט לא יכולה לעבור את 2013 מבחינת תשלומים וגם אם יהיה הכסף - הנואשות של המצב תביא לעצירת תשלומים.

עכשיו פתאום מתברר שיש גוף רציני שמוכן להמר על תשלומי אלביט עד אפריל 2014 - מבחינתי זה אומר דרשני:

- אם החברה מצליחה לעשות תספורת מרצון משמעותית ביותר = רווח הון גדול (נניח קונה את רוב סדרה ז") - הפער בין הנכסים להתחייבויות בפרוק יורד מאוד - נק כדאיות האחזקה של האגחים השונים משתנה מאוד - גם במקרה של פרוק, שלא לדבר על ההיבטים האחרים - מאזן, ריווחיות, הוצ מימון עתידיות.

- אם התספורת אינה משמעותית ביחס לתמונה הכוללת = רווח הון קטן יחסית לפער נכסים התחייבויות - אז דבר לא השתנה

- אם החברה קונה במרץ אגחים קצרים - זה משפר משמעותית את התזרים בטווח הקצר -משנה את ההתיחסות לאחזקת אגח א" ו-1

- אם ה -IRR שדורש DB נמוך יחסית - המצב לא רע, אם שוק אפור - זה גם אומר משהו

המסקנה מובילה לפעולה -אם דבר לא השתנה, הסיטואציה יוצרת הזדמנויות - מי שמחזיק יכול למכור בנקודה בה חשב למכור מההתחלה , מי שחשב שהמצב ישתפר ורוצה לקנות - יחשוב פעמיים וכ" , מי שמסוגל למכור בחסר - נפתחה לו הזדמנות

מעבר לכך אני חושב שזה מעניין מאוד מכמה היבטים -

הראשון להשכלה כללית - כיצד העסק הזה עובד -זה הופך חלק מהפרקטיקה בחברות עם אגח זבל
השני - אני מחזיק אגח ז" - הוא עולה חזק - כדאי למכור? מלהסתכל על השער של האגח , לקרוא במאיה ובעתון - אני לא יכול לגבש החלטה
השלישי - באגחי הזבל טמון זהב - פוטנציאל לרווחים מאוד גבוהים - אך זה דורש הבנה מדוייקת ככל האפשר של הסיטואציה - יש כאן ארוע משמעותי , אי אפשר לתת לו לחלוף מבלי התיחסות .

לגבי השאלה על אגח 1 - תבדקו בטבלה המקושרת - ראו איזה הפסד הון ענקי כל רכישת אגח א" יוצרת לאלביט. הם רוכשים האגח רק כדי להגיע ל - IRR מול DB

מתי מעלות יתעוררו ויורידו את דירוג האגחים ל D ? (על פי המתודולוגיה שלהם הרבה קניות עצמיות של אגחים הדירוג יורד ל Dׂ)
רוב הקרנות יהיו חייבות למכור ומנגד תעמוד החברה ותקנה ויאללה בלאגן.
אחרי הקניות הדירוג יחזור.

שלום TBY ידידי,

אכן, צריך להזכיר ובגדול את הנושא של הקניות החוזרות, אך לטעמי רק לשם גינוי ומיגור התופעה הנלוזה.
אני נדהם כל פעם מחדש, ויחד עם זה התופעה משעשעת למדי, שבכינוסי מחזיקי האג"ח כל גדולי האנליסטים ונציגי המוסדיים הגדולים (ששם מוזכר השכם וערב בעיתונות הכלכלית כתומכי הצעד הזה)
צועקים בקול גדול על בעלי החברה כי רוקנו את הקופה בקניות החוזרות (יחד עם הדיבדנד והבונוסים השמנים). התדהמה מתגברת כי מתחיל ויכוח בין נציגי הסדרות השונות על העדפת נושים כי קנו סדרה
אחת יותר מהשניה. במקרה אחד, אפילו אני הקטן התערבתי בין הניצים והסברתי למה אין שום העדפת נושים.
אל תשכח, ואתה ציינת את זה מפורשות כי גם 2013 בסימן שאלה גדול, אנו עוסקים בחברות בקשיים עם קופה כמעט ריקה לחלוטין ותזרים בעייתי.
נו....אז מה קרה עכשיו ?? הקופה התרוקנה לחלוטין ולא נשארה אגורה.
במקרה דנן, נדמה לי ותקן אותי אם אני טועה, אין שיפור בתזרים בזמן הקצר כי תשלומי האג"ח שיהיו אצל דויטשה הינם חלק מהחזר ההלוואה. שלא לדבר על השוק האפור.

להזכירך, לפני חודשים ספורים בזמן הויכוח הגדול מול בנק [BstockB="662577"] הפועלים,[/BstockB] רואיין בכיר במערכת הבנקאות והזכיר כי האדון זיסר ידוע בהיסטוריית התשלומים הקלוקלת שלו, הוא נזרק מבנק אחרי בנק,
וגם אם הוא שילם בסוף זה רק אחרי שהוציא את הנשמה למלווה. צר לי, וסליחה שלא אפרט, אני מכיר את הסיפורים הללו מכלי ראשון.

לגבי הסיפא של תגובתך, אני מסכים לחלוטין כי באג"ח הזבל טמון זהב. אני גם יותר ממחזק את קביעתך שזה דורש היכרות והבנה מדוייקת של התהליכים. חלומות גם לא תמיד מתגשמים.

בברכה ובהצלחה,
אודי

אודי,

לא ניתן למנוע מהחברה להשתמש במזומן איך "שבא לה" - יש דריקטוריון שחשוף לתביעות אם אישרו פעילויות לא סבירות.

הבעיה זה לא כיצד החברה מתנהגת - הבעיה כיצד הנושים, נציגיהם ו"כלבי השמירה" מתנהגים - אם הנאמנים של אגח אלביט חושבים ששטר הנאמנות של האגח לא מחייב / מאפשר להם להתחיל לצעוק כבר היום , אם אף מוסדי לא טורח לשלוח מכתב אזהרה להנהלת החברה והדרקטורים, אם מעלות לא מורידה את הדרוג של אגח אלביט (BBB מינוס.... זו בדיחה רעה) מייד עם התפרסם תוכנית הרכישה - מה אתה בא בטענות לחברה?

צריך להיות כלל ברזל - אם תשואות האגח של חברה מעל 15% חובה על הנאמן להיות משקיף בישיבות דריקטוריון וחובתו לדאוג לאינטרסים של מחזיקי האגח כמשקל נגד לדריקטוריון שחושב על טובתם של בעלי המניות

כפי שכתבתי בעבר - צריכה להיות תביעה נגד נאמן על הפרת חובת הנאמנות. תביעה אחת תספיק.

אתה צודק לחלוטין - תוכנית הרכישה מרעה מאוד את התזרים לטווח הקצר - הבור ל -2013 רק גדל , ובגלל עליית מחירי האגח התועלת הכלכלית לאלביט הופכת להיות זניחה מול היקף הבעיות

המשך קניות 14.11.2012
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=774836

ע"פ הדבורה מאיה: נרכשו היום בעיקר אגרות חוב סדרה ז, וסדרה ו, - ביחס של בערך 2 ל- 1 בכמות הע.נ

הקניה ~ 3M ש"ח תואמת את כמות החשוב הממוצע שבוצע לאור הכרזתם: 150M ש"ח, 10 שבועות, ניסיון לקניה בחצי מחיר - ע"פ המחירים היום: קנו בעיקר סדרה ז שנסחרת בכ- 40אג על פארי 110. סדרה ו ב- 60אג פורעת שליש קרן בשנה הבאה לפי 117אג - אג"ח ו פורע שליש קרן באוקטובר 2013.

לעדכונכם.

יום שני בו רוכשת החברה, - הפעם רק 3.4 מש"ח - מחולקים כמעט שווה בשווה בין אגח ו" ואגח ז".

על אגח ו" אלביט לא תרוויח רווחי הון - הקניות משרתות את ה -IRR למממן, על אגח ז" יש רווח הון של 70 אג על כל אגח שנרכש ב - 40 אג.

רווח הון צפוי מהרכישות עפ"י התמהיל עד היום - 100 מש"ח, תשואה שנתית למממן העסקה -30.5%

הנתונים כאן:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0As3W89yJNCsmdFFUX2NlNWh6cEIzVGxmeDZoQkFpaFE

אודה על הסבר פשוט ונהיר -מדוע אגח 1 להמרה אינה משתתפת כמעט בחגיגה והאם צפויה לחגוג בהמשך!?

אגח א" אינה עולה משתי סיבות

1. החברה כמעט לא רוכשת אותם - אלביט מפסידה (הפסד הון) של כל מחיר הרכישה של האגח כי כל התשלומים הולכים ל - DB [BstockB="238014"] הממן [/BstockB] העסקה.

2. הסיכון לחדלות פרעון של אגח א" עלתה בגלל שתוכנית הרכישה גוזלת 75 מש"ח מהקופה שממילא לא מספיקה לתשלומי 2013

"החגיגה " היא מראית עין. בגלל אופי ההסכם עם DB , יש חסם עליון למחירי האגח שמעבר לו הרכישה פשוט לא כדאית - החסם הזה קרוב מאוד

תודה לתשוובתך אולם שאלתי לגבי אגח 1 להמרה (האם תשובתך מתאימה גם לשאלתי!!?

אותו דבר

תודה

עפ"י המחזורים ביום חמישי והיום, והעובדה שהחברה לא דיווחה על רכישות ביום חמישי , נראה כי החברה הפסיקה לרכוש האגח.

שתי סיבות אפשריות -

1. המחירים נעשו גבוהים מדי
2. הנאמנים של האגח התעוררו סוף סוף והביאו בינתיים להפסקת הרכישות - חשוב להבין שלא מדובר ברכישת עצמית רגילה אלא רכישת אגח שמועבר לגורם מממן שהוא הנהנה מכל תזרימי המזומנים ממנו עד 30/4/2014 . על כל ש"ח של מימון , מפקידה אלביט 2 ש"ח של אגח כבטחון - עפ"י מחירי שוק.
מכיוון שהכסף לתשלומי 2013 לא בקופה, תוכנית תזרים המזומנים של החברה שהוצגה בדוחות אינה נותנת מענה ראוי, קיים פער גדול בין נכסים והתחיבויות - לא יעלה על הדעת שהחברה תשתמש בכסף בקופה ועוד תילווה על מנת לממן רכישת אגח שלמעשה יהיה בבעלות צד שלישי כמעט שנה וחצי ואין כלל חיסכון בצרכי תזרים המזומנים של החברה. זאת ועוד - במקרה של הסדר / חדלות פרעון, צד ג" זה יהפוך לנושה עפ"י הענ של האגח שבידו ולא עפ"י סכום המימון שנתן לחברה - מימן 75 מליון ש"ח ומחזיק כ - 300 מליון ע.נ.
נאמן שמאפשר כזה תרגיל, מבלי להיות בטוח שיש נכסים שיאפשרו תשלום לסדרה שהוא נאמן לה - פשוט מתרשל בתפקידו וחושף עצמו לתביעת נזיקים על הנזקים שנגרמו למחזיקים.

אם כל מחזיק פרטי שחושב שיש תהליך לא סביר, ירים טלפון / ישלח מייל לנאמנים , תאמינו לי הם יתחילו לרוץ ולדאוג לכיסוי תחת

גילוי נאות:כבר לא מחזיק אגח של אלביט הדמיה

שלום לקוראי ולכותבי הפורום, מכובדי,

האם אני מזהה נכון ל- 16:00 המשך רכישות של החברה?

על פי תחושתי, בהסתכלות בגרפים ומבלי שיש משהו מדווח במאיה זה נראה שאלביט או מי מטעמה חזר לקנות אג"ח מח"מ בינוני ב- 40% מהמתואם.

יתכן והעצירה ברכישות לא הובילה להתרסקות של האג"ח במחזורים גדולים והחברה שווה לקנות במחיר השוק.

לא וודאי, אבל כך זה נראה לפחות.

המשך מחזורים גדולים באג"ח בינוני, וכן בפלאזה המשך אסוף.

אין דווח, יתכן כחלק מאסטרטגיה חדשה ויתרונות חברה דואלית.