עדכון מפגישת נצגות אחזקות, אלשטיין התחייב חוזית להזרים את הכסף בלי קשר לגנדן:ועכשיו כל תאוריות הקונספירציות ילכו לפח, וגם התייתר הדרישה לשים את הכסף בנאמנות
אז מסתבר שאלשטיין לא חתם על כלום, רק הבטיח שיחתום, ועכשיו בכלל צריך לשוחח על ההסדר בפיתוח.....:
אלשטיין עלה למטוס מבלי לחתום על הסכם ההשקעה
אדוארדו אלשטיין היה אמור לחזור עם תשובה עד אתמול לנציגות האג"ח של אי.די.בי אחזקות, אך שב לארגנטינה מבלי לחתום על התחייבות להשקעה של 57 מיליון דולר בחברה.
אז על סמך מה קנית אגח אחזקות אחרי שחודשים אתה אנטי לכל מה שקשור לאחזקות?הבטחה של אלשטיין לנוחי?
למה אני מציע לקנות?
הסדר בפיתוח הוא בעצם לטובת נושי אחזקות - ללא הסדר ועפ"י האינטרסים של דנקנר היה תהליך של פרוק מרצון של פיתוח. בהסדר - תהיה השבחה .
בהובלת דנקנר חדלות פרעון של פיתוח היתה עניין של זמן, עכשיו יהיה הסדר שטוב לכולם.
זה הימור מחושב, לא השקעה בטוחה, אך ברמת המחירים שנוצרה סביב ה 20 נקודות לאגח ד" - זו יכולה להיות נקודת כניסה מעניינת. הגבול להפסד די מוגדר - המזומן בקופה - כך שהאגח הוא אופציה ארוכה על מניות פיתוח וערך מניות פיתוח עולה ברגע שהעסק שם מתנהל באופן שקול ובהתעלמות מהאינטרסים של דנקנר
כל מי שמאמין שפיתוח אכן תעבור השבחה - ובלי אמונה כזו אין מה להחזיק אגח אחזקות - הרי עכשיו הסיכויים אכן לראות ההשבחה השתפרו
יתרה מזו, ההסדר המוצע באחזקות הוא בדיחה . עדיף למחזיקי האגח להשתלט על 100% מאחזקות ואז אם משקיע ירצה להיכנס - הוא מוזמן, דנקנר ושותפיו רוצים "לקנות החוצה" את זכויות התביעה נגד הדירקטורים - שיציעו הצעה. אין סיבה למחוק מליארד ש"ח חוב כי יש משקיע שיתן 200 מש"ח היום.
שווי השוק של מניות פיתוח, במידה ויהפכו סחירות יעמוד על לפחות כמליארד ש"ח - בוודאי אם יהיה הסדר טוב בפיתוח - אז לא צריך את הטובות של אלשטיין , כל שצריך זה להוציא את דנקנר מהמשוואה , לפנות לבית משפט ולקחת את החברה
אחרי הדיון בבית המשפט בנושא פיתוח כבר ברור כי החשש הלא רציונאלי של נושי אחזקות כי נושי פיתוח, בעיקר הבנקים, יעמידו את חוב פיתוח לפרעון מיידי כי נושי אחזקות השתלטו על אחזקות - לא מחזיק מים
גם אני תמיד אמרתי מיצידי שלא יביא כסף כי הוא בטח לא עושה לנו טובה !(רק לעצמו).
אז מסתבר שאלשטיין לא חתם על כלום, רק הבטיח שיחתום, ועכשיו בכלל צריך לשוחח על ההסדר בפיתוח.....:
מספיק להיות היסטריים מכל הודעה בעיתון, אפשר לחשוב איזה דרמה, בסופו של דבר אלשטיין יחתום, אני עדיין לא רואה משהו אחר קורה.
לגבי הפסיקה בבית המשפט, היא רק חידדה לי כמה המצב כרגע של נושי אחזקות הוא טוב מבחינת סיכון-סיכוי:
לכל אלה שפחדו שמחזיקי האג""ח בפיתוח ינסו להשתלט באלימות על פיתוח, בית המשפט להערכתי, לא ייתן לזה יד, אם האפשרויות יהיו נתינת 100% מפיתוח לנושי פיתוח ומחיקת נושי אחזקות (פגיעה לא מידתית), או פגיעה קטנה בנושי פיתוח ופגיעה קצת יותר גדולה בנושי אחזקות (לדוגמא 60% ממניות פיתוח לנושי פיתוח ו40% לנושי אחזקות מפיתוח), בית המשפט ילך לדרך של פשרה ויבחר באפשרות השנייה, ואפשר להבין את זה בין המילים בפסיקה של השופט.
ולגבי הריבית, התכוונתי, שמי שקנה לפני יום האקס, לא יקבל את כל הריבית במזומן, אלא יחסי להסדר ( מזומן +מניות+ אג""ח)
ולגבי הריבית, התכוונתי, שמי שקנה לפני יום האקס, לא יקבל את כל הריבית במזומן, אלא יחסי להסדר ( מזומן +מניות+ אג""ח)
אני חוזר ואומר שלא ראיתי או קראתי שום התייחסות בהסדר לגבי הריבית שלא שולמה.
מנסיון עבר במקרים מסוג זה הריבית לא תתקבל, כאשר לפעמים בהסדר הסידרה שלא קיבלה את הריבית מקבלת מעיין "בונוס" כמו יותר מזומן על חשבון מניות ואגח וכו.
כיוון שסדרה ד" מרכיבה את מרבית החוב ספק אם גם או תו בונוס יתקבל.
לדעתי מי שקונה היום, יקבל בהסדר בדיוק אותו דבר כמו מי שקנה לפני יום ה X.
לגבי אלשטיין זה נראה כאילו הוא מחכה שיהיה הסדר לפני שהוא ישים כסף ובעלי האגח מחכים (ובצדק) שהוא יביא כסף כדי שיהיה הסדר.
לגביי הריבית - מה שרינמת אמר (האמת לגביי רוב מה שהא כותב כאן) 1. אשמח לראות את ניסיון העבר שאתה זוכר... לגופו של עניין אין בינכם הבדל כזה גדול ירד כ 7 אג" מהשווי עקב הטעות של גילעד, ביום ההסדר ,בהנחה שיתקיים, יתחשבו בזה כחלק מהפארי (קרי כ 20% מזומן + חלק המניות והאגח החדשות).
לשי
מקרה דומה שלי יצא להתקל בו היה בהסדר שבוצע לפני מספר שנים בחברת לנדמארק.
בנוסף לא אמרתי שמה שרינמט אומר לא יכול להתקיים, פשוט אמרתי שלא ראיתי שום התייחסות לזה (אשמח אם אתה תרים את הכפפה ותביא סימוכין).
בכל מקרה גם במקרה שאתה צודק ובהסדר שווי הריבית שירדה תתווסף לפארי, בהנחה ששוי החבילה יהיה בערך 40 אג" והפארי הוא 120 אג" שווי התיקבול יהיה מעט מעל 2 אג".
נכון. שווי התקבול הנו סביב שליש מהפארי (+ כל השאר). מניח שיהיה סימוכין ברגע שיביאו את ההסדר להצבעה
שלום חברים
דיון יוצא מן הכלל, אנט בשיאו גמישות מחשבתית יוצאת דופן במקומותינו, תודה לך TBY חבר.
ולרינמט נאמר את משפט השירות האווירי הבריטי המיוחד, "המעז הוא המנצח", בהצלחה.
קחו סיכונים בהגיון
ארז
"מה שהיה הוא שיהיה ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש". קהלת בן דוד, מלך בירושלים
כשתיבת פנדורה נפתחת, אי אפשר כבר לסגור אותה.
הוגשה תביעה נגד הדירקטורים של פיתוח על כך שאישרו תשלום דוידנד בסך 64 מש"ח ב 14/11/2011 לתשלום כבר למחרת , כאשר כבר ידעו כי בדוח הקרוב יפורסם כי אין רווחים לחלוקה והאגח נסחרות מעל 10% פדיון.
המבקשים בתביעה דורשים את השבת הדוידנד מאחזקות / דירקטורים
ההחלטה התקבלה בנסיבות חריגות - במקום בדר"כ לאחר אישור דוחות כספיים, הוחלט על דוידנד סמוך למועד פרסום הדוחות, כאשר ל - 9 מתוך 14 הדירקטורים עניין אישי בחלוקה וזאת במצב של מצוקה תזרימית.
כך מתחילות להתגלגל התביעות נגד הדירקטורים בפרמידה ועילות לא חסרות.
ההסדר בפיתוח בחסות בית המשפט יוצא לדרך
שלב ראשון - מינוי מומחים לגיבוש הערכת שווי ויכולת פרעון - שוב מיודענו ברנע שמנפיק הערכות שוי על ימין ועל שמאל.
מכיוון שהוא נשכר ע"י המומחה הכלכלי של בית המשפט בפיתוח, שהוא גם המומחה באחזקות (גבאי) אני כבר יודע מה תהיה המסקנה - פיתוח בתחום האפור של סולבנטיות, השווי התאורטי גבוה מהשווי בפועל ויש קושי לבצע עיסקות ראויות וככל השזמן יעבור מצב החברה עשוי להחמיר - יש סכנה שנושים לא יקבלו את כספם אך לא גדול
ימליץ על "הסדר קטן" לטובת כל הפרמידה.
לדעתי נציגויות האגח של פיתוח / אחזקות יכולות ללכת הביתה - בית המשפט נוטל את הרסן וסולל דרך חדשה בהבראת חברות "סולבנטיות" ללא הקפאת הליכים.
התפרסמה כתבה של צ"רניאק על [BstockB="691212"] דיסקונט [/BstockB] השקעות כהחזקה העיקרית של אידיבי. http://www.lpm.co.il/index.aspx?id=4017&itemID=4434
התפרסמה כתבה של צ"רניאק על [BstockB="691212"] דיסקונט [/BstockB] השקעות כהחזקה העיקרית של אידיבי. http://www.lpm.co.il/index.aspx?id=4017&itemID=4434
אני רוצה קצת לחלוק ולשמוע פידבק על מחשבות בעקבות הניתוח של מיכה צ"רניאק.
1. מהניתוח שלו עולה שלדסקש אומנם יש הון עצמי חיובי אבל יש לה בעיה תזרימית דיי רצינית.
2. ייתרת הנכסים על ההתחייבויות עולה רק ב20% - ככה שהמינוף גבוהה. (להזכירכם היה למיכה טור אומלל במיוחד בו הוא ניתח את דוראה וטען שפחות או יותר יש מספיק נכסים על התחייבויות - אני עוד זוכר כי קניתי טיפ טיפה כדי להשאר מעודכן במה שקורה)
עכשיו אם להיות סופר שמרן כאן, המצב הוא שרוב ההון העצמי של דסקש נמחק כבר כשהמחירים של [BstockB="1101534"] סלקום [/BstockB] [BstockB="777037"] ושופרסל [/BstockB] [BstockB="1123850"] קרסו.[/BstockB] קיים תרחיש לא מופרך להבנתי שדסקש תרד להון עצמי שלילי בעקבות הרעה נוספת ברווחיות של [BstockB="1101534"] סלקום [/BstockB] ו או [BstockB="777037"] שופרסל.[/BstockB] שתיהן פגיעות יחסית [BstockB="1101534"] סלקום [/BstockB] לא צריך להרחיב [BstockB="777037"] ושופרסל [/BstockB] בגלל שהיא יחסית יקרה והמצב הכלכלי לא נראה ורוד במיוחד. (למרות שאני מת על הירקות שלהם)
בכל מקרה להבנתי ייתכן שהמצב בדסקש עוד חצי שנה אולי שנה יהיה רע יותר מהיום.
דברים שאני יכול לחשוב עליהם: ירידה נוספת ברווחיות של [BstockB="1101534"] סלקום,[/BstockB] הימורים כושלים אצל כור, צניחה במכירות של [BstockB="777037"] שופרסל [/BstockB] עקב מעבר לקניות ברשתות דיסקואנט (המשכורות יורדות, האבטלה תעלה והמיסוי יתגבר) .
בתסריט הזה:
הנושים של דסקש יכולו לבוא לבית המשפט עם תקדים פיתוח - החברה מממשת נכסים בלחץ, מתחת למחיר השוק שלהם ומחסלת ערך דבר שיגרום לה לחדלות פרעון בעתיד. אני יודע שהכל יחסי והמצב בדסקש טוב עשרות מונים מבפיתוח. (וכן פיתוח טוב מאחזקות וכו כו"...)
אבל ייתכן כל הניתוחים כאן בשרשורים נשענים על ההנחה שדסקש סובלנטית?
להבנתי מופיע בהמון מקומות על "השבחה עתידית" של הנכסים וזה שהשווי שלהם יכול לעלות בעתיד ועכשיו הם זולים וכו" - הדברים האלה מדליקים אצלי נורה אדומה. יש גם תסריט הפוך ולדעתי הוא לא מופרך בכלל.
אני קצת חושש שבסוף אחרי כל הדיונים והמסרים ומתנים וכו וכו, דסקש עדיין מסוגלת לטרוף את הקלפים.
את דעותי על הערכות השווי שמתפרסמות חדשות לבקרים כבר הבעתי מספר פעמים - הערכת השווי נתפרת עפ"י רצון המזמין.
אין "אומדן שווי" אוביקטיבי לחברה , בוודאי לא חברות המורכבות מהרבה נכסים שונים שכל אחד מהם צריך להיות מתומחר אחרת.
היום פורסמה תגובת נושי פיתוח לתגובת פיתוח והבנקים לבקשה להסדר :
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=815940
עיקר הדגש בתגובה ניתן לניתוח הערכת השווי של פיתוח שהוכנה ע"י פהאן קנה
אני כתבתי על הערכת השווי הנ"ל את הדברים הללו:
. מנסים לשכנע את בית המשפט כי מבחן שווי השוק אינו נכון וצריך לבדוק את השווי הריאלי, עפ"י הערכות שווי כי שווי השוק מושפע מבעיות סחירות ומחירי קיצון. לדעת החברה יש להשתמש במודל תזרים מזומנים מהוון או מודלים אחרים והם מביאים דוגמאות שונות לשימוש במודל.הבעיות בטיעון זה הן רבות:
א)השימוש בתזרים מזומנים מהוון הובא במצבים בהם משקיעים, שלכאורה זקוקים להגנה מול בעלי עניין, פנו לבית המשפט בטענות על קיפוח בשווי הצעות רכש - כלומר השאלה היתה האם המשקיעים קיבלו שווי הוגן.
ב)הערכת השווי שבוצעה בבסיסה הנחות רבות ושונות - על כל חברה הופעלה מתודולוגיה שונה , מכפילים שונים ומשונים והנחות שעשויות להתקיים או לא להתקיים - זה לא בסיס להחלטה משפטית כי עפ"י מספר מעריכי השווי והאינטרס שהם מייצגים, כך יהיו מספרים שונים
ג) באופן די נוח, את כל הפעילות המפסידה של פיתוח, העריכו עפ"י ההון העצמי........רק להבין כמה מופרחת הערכת השווי המוצגת:
א)כלל ביטוח מוערכת עפ"י 3 מתודולוגיות, שאחת מהן - השוואה לעיסקת רכישת מגדל, האחרות "שווי כלכלי" ו- "מכפיל"
השווי עפ"י עסקת מגדל - שזו עיסקה אמיתית מהתקופה האחרונה, מעניק שווי של 4,142 מש"ח לכל ביטוח. גישת "שווי כלכלי נותנת שווי הגבוה ב - 13% ו"מכפיל" נותנת שווי הגבוה ב - 5% . לאיזו הערכת שווי בית המשפט ראוי שיתיחס? מה ישקף יותר את המציאות? מעריך השווי כאו במצוקה, - יש כאן פער של 540 מש"ח!!!
אז מה עושים? ממוצע משוקלל - 50% ל"שווי כלכלי" (הגבוה ביותר) ולשתי הנותרות 25% . למה ? ככה?ב)איך מעריכים את CS? - עושים ממוצע של מחירי יעד של האנליסטים.......
ג) ומכתשים אגן? -יש הערכת שווי של סוארי שצורפה לדוחות - 2.65 . הערכת השווי הנוכחית - מינימום 3.3 מליארד דולר....
הם פשוט עושים צחוק מעצמם - בית המשפט יקנה הערכת שווי שמבוססת על מחירי אנליסטים? יתעלם מהערכת השווי שצורפה לדוחות? יקבל הפרש של מאות מליונים בשווי של כלל ביטוח בגלל ממוצע משוקלל?
עכשיו תתארו לכם מה יקרה אם נושי פיתוח יציגו לבית משפט , מתוך הערכת השווי של פיתוח , את הערכות השווי הנמוכות של כל חברה + יורידו את ההפסדים הצפויים של החברות המפסידות ויציגו זאת בתור הערכת השווי העדכנית עפ"י נתוני פיתוח? - הם יראו שהשווי הכלכלי הוא קרוב ל- 0 !
נושי פיתוח השקיעו קצת יותר זמן ממני בניתוח הערכת השווי מטעם פיתוח (פאהן קנה) והתוצאה מפגן מרהיב של "ריסוק" אומדן השווי - מכל הזויות האפשריות, ממש מודל לקורס במנהל עסקים :
- עפ"י נערכת השווי של פיתוח, השווי המינימלי של [BstockB="691212"] דיסקונט [/BstockB] השקעות הוא פי 3 ממחיר המניה, של כור פי שניים ממחיר המניה של כלל ביטוח - 1.7 מליארד מעל שווי המניה - באופן כללי 100% מנכסי פיתוח (למעט גיוון) צפויים בוודאות לעלות בערכם בעתיד בין עשרות למאות אחוזים. לאור זאת תוהים נושי פיתוח - הכיצד לא עומדים משקיעים בתור להשקיע בפיתוח?....
- הערכת השווי לא לקחה בחשבון את נושא פרעונות החוב - כלומר בעתיד, בוודאות , עפ"י הערכת השווי כל הנכסים יהיו שווים הרבה יותר - אך כיצד מתמודדים עם פרעונות החוב השוטפים ? איך זה משפיע על השווי העתידי של הנכסים כאשר אתה נדרש לממשם בשלבים מהיום?
- הערכת השווי מתעלמת מהמבנה הפרמידיאלי של הקבוצה - גם אם ימומשו נכסים בבנות, אין זה אומה שהתמורה מגיע במלואה למעלה הפרמידה - כלומר אם נכסים ובניין מממשת נכס - לא בטוח שהתמורה תגיע בסוף לדיסקונט השקעות, לא כל שכן פיתוח - בדרך יש דירקטוריונים שעכשיו הם בלתי תלויים ונושים שלא יוותרו על יציבות החברה שלהם .
- הערכת השווי נותנת שווי עתידי לנכסים, אך מתעלמת מהוצ" הריבית עד הגעתו של העתיד האופטימי....
- בהערכת השווי חוסר עיקביות הזועק לשמיים במתודולוגיה - כל חברה מוערכת באופן שונה - אפילו טווחי הזמן של של אותו פרמטר (למשל מכפיל הון) נלקח בתקופות שונות לחברות שונות 0 למשל כרדיט סוויס -ממוצע של 10 שנים, כלל ביטוח ממוצע של 6 - ומדוע זה כך ? כי המעריך בחר בתקופה האופטימלית מבחינת ההנחיה שקיבל - אומדן שווי מקסימאלי
- התעלמות ממכירת המניות בפברואר מתחת לשווי השוק , לא כל שכן הרבה מתחת שווי עפ"י אומדן השווי - זה כמובן מתנגש באידיליה של אומדן השווי העתידי, אז הכי פשוט זה להתעלם מהמציאות
- שימוש סלקטיבי בנתונים -הערכת השווי היתה מבוססת על נתוני 9/12 , למרות שהדוח השנתי ל 2012 כבר פורסם. אך היכן שנוח, נכנסו הנתונים "היותר טובים" של דוח 2012 והיכן שלא נוח, השתמשו בנתוני 9/2012...
- כל המימושים הצפויים נלקחו כמימוש נטו - כאילו אין הוצ" עיסקה ואין מיסים ....
- בניתוח פרמיית השליטה על עסקאות בשוק הישראלי הציגו באומדן השווי פרמיות גבוהות, בניגוד מוחלט לפרסום שוטף של המשרד שביצע את הערכת השווי שהתייחס לאותה עיסקה בדיוק אך קבע פרמיית שליטה נמוכה משמעותית..... אז למי להאמין - לזה שכתב את הסקירה השוטפת (והאוביקטיבית) או לאותו אחד שקיבל תשלום מפיתוח ....
שווי מכתשים אגן - מתחילים את הערכת השווי ישר מ 2015 . מדוע? כי השווי הנוכחי (בדוחות פיתוח) אינו מספק.... כמו כן משתמשים בשער דולר 4.91 להמיר השווי לשקלים - זה לבד יותר ממליארד ש"ח,
ויש עוד לא מעט - בכל חברה שהוערכה קיימת הטיה משמעותית שנועדה לחלץ שווי גבוה.
בנוסף יש ניתוח ופרוט של הסוגיות האחרות - האם נושה יכול לבקש בקשת הבראה, האם בכלל דרושה הסכמת החברה להסדר, האם הערת עסק חי רלבנטית שבאים לקבוע האם החברה ברת פרעון ועוד ועוד.
מי שרואה עצמו כמשקיע רציני באגח זבל חייב להשקיע את הזמן בלקרוא את החומר - זה ארוך , זה מסובך אך מרתק.
פוסט אחרון: חברת סולאראדג" - SEDG המצטרף האחרון לאתר: טסט1 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
