או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אידיבי פיתוח - הסדר...
 
התראות
נקה הכל

אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט

עמוד 4 / 7
 

 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט   כותב הנושא  

היום התבררה תפנית מעניינת בכל הקשור לטיעון של נושי פיתוח כי החברה אינה סולבנטית -

במסגרת "הסדר הנציגיות" בין פיתוח לאחזקות פורסמו הסכמות ואומדני שווי ששומטים את הקרקע מאומדן השווי שצרפו נושי פיתוח לתביעתם -

ראשית, המצגת שפורסמה ע"י נאמן ד" באחזקות מראה כי השווי הנוכחי של פיתוח (NAV) חיובי - זה פחות פוגע בנושי פיתוח כי זה מה שנציגות אגח ד" חושבת

שנית , בעוד שנושי פיתוח טוענים בבית משפט כי פיתוח יכולה לשאת חוב של 2.6 מליארד לכל היותר , הרי בהסכם הנציגויות, לא רק שהסכימו שישאר חוב של 4.2 מליארד ועוד חוב נדחה של 250 מליון ש"ח, אלא הסכימו לקבל חוב של 400 מש"ח של אחזקות שיהיה קודם ל 1.75 מליארד שיהפכו למניות.....

הם פשוט ירו לעצמם ברגל

זה רק מדגיש מספר דברים:

1. לא להאמין להערכות שווי
2. "תפסת מרובה - לא תפסת" - לנושי פיתוח יש קייס אך הם הלכו לקיצוניות שפשוט פגעה באמינות שלהם כאשר מחפשים הסכם פרקטי
3. בית המשפט הוא המקום לביצוע הסדר הוגן וחף מאינטרסים


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

מבלי לומר אם אתה טועה או צודק(הלוואי והייתי יודע) זה ברור לכול שאתה מדבר מפוזיציה, רק לפני שבוע דיברת אחרת.כשרוצים למצוא דברים פגומים מוצאים אותם, אתה פשוט רוצה למצוא כדי לתמוך בטרייד.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט   כותב הנושא  

ק לפני שבוע דיברת אחרת.כשרוצים למצוא דברים פגומים מוצאים אותם, אתה פשוט רוצה למצוא כדי לתמוך בטרייד.

על מה ולמה?

לא הבעתי עכשיו משהו חדש חוץ מציון עובדות שעולות במסגרת הניירת שמוגשת לבית משפט , שאני כנראה מהבודדים שמקדישים זמן לקרוא את כולה

כי שאמרתי שלפיתוח יש בעיה כאשר תקפה את הערכת השווי עפ"י שווי שוק - כשהיא עצמה בתיק אחר טענה שכך יש לאמוד את שוויה, כך לנושי פיתוח יש בעיה כאשר מצד אחד הגישו בקשה לבית משפט וטענו יכולת החזר חוב מסויימת של פיתוח, ומנגד מסכימים להסדר שמשית על פיתוח חוב הגבוה ב - 2 מליארד ש"ח ממה שטענו כאפשרי

המסקנה - הערכות שווי לא שוות כלום.

איך זה קשור לפוזיציה שיש לי?

גילוי נאות: מחזיק הרבה אגח פיתוח (ורוצה הסדר ) ומחזיק מעט אחזקות ד" (ורוצה שהנציגות תבקש מינוי כונס נכסים)


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

העניין הוא שאם נציגי אחזקות הולכים יד ביד עם נציגי פיתוח זה שפיתוח סולבנטית כבר לא רלוונטי(והיא לא), כולם יכנסו להסדר אם ירצו או לא בלי שום קשר להערכות שווי כאלה ואחרות. אני לא ראה מצב שביום חמישי משהו יוכרע, ימסמסו את כל העניין עוד ועוד כדי שכל החבר"ה הטובים ירוויחו עוד ועוד על חשבון הציבור. לגביי אג"ח ח, אני משער שיפקידו כסף בנאמנות אבל כסף הם לא יראו. אידיבי על כל קומותיה זאת צרה צרורה והמצב הזה טוב בשביל הרבה מקורבים לצלחת בכדי שיפסק כל כך מהר(יש עוד 180 מיליון ₪ בקופה לרוקן). עם זאת הלוואי ואני טועה(נמאס לי לשמוע את השם של הגביר)


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

זה בטח לא יוסיף לקייס של הגביר וחבריו http://www.themarker.com/markets/1.2038333


   
תגובהציטוט
(@eynetane)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 99
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

מצד שני הנה כתבה שמנוסחת ב"לאו" אבל ממנה אני קורא הרבה "הן": http://www.forbes.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=E&0r9VQ=JFDM
אם כללביט לא תימכר, יהיה קשה לחברה לעמוד בהתחייבויות... *אבל* פיתוח בעלת ערך NAV חיובי גם בתרחיש של מכירה בלחץ (שזו הצהרה חזקה שמשמעותה סולבנטיות מלאה), ובכלל קיימת אפשרות סבירה לחברה למכור שלא בלחץ...
לאור הנתונים האלה, לו אני השופט, אני נותן לחברה חופש להמשיך לפעול.
אבל אני לא משפטן, ואני כן מדבר מפוזיציה, אז לכו תדעו, אולי אני אופטימי מידי.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט   כותב הנושא  

מתחילה להסתמן שיטה לטיפול בחברות שבתחום האפור של סולבנטיות לחדלות פרעון -

בית המשפט, עפ"י בקשת נושים , יוכל להכניס חברה "למשטר פיקוח" ולברר באופן אוביקטיבי את מצבה ע"י מינוי מפקח ומומחה כלכלי

ככל שיתברר שיש עוד זמן לפני חדלות פרעון - בית המשפט יעודד את הצדדים להגיע לפתרון מוסכם (הסדר בהסכמה) אך זה יהיה תאריך עם תאריך סיום ברור, כך שאם אין הסכמה, בית המספר יוכל להכריז על החברה כחדלת פרעון דה - פקטו ולקבוע הסדר גם ללא הסכמת החברה

נראה כי בית המשפט יתן עוד זמן מוגדר להגיע להסכמה בין נושי פיתוח לחברה - כאשר ההנחיה תהיה - תגיעו להסדר שיאושר ע"י המומחה הכלכלי עד תאריך X אחרת יכפה הסדר .

במקביל נושי אחזקות יוכלו לעשות חושבים מה עדיף להם - לנסות שוב את אופציית אלשטיין או פשוט לפרק את אחזקות, להפוך להיות הבעלים של פיתוח ולהיכנס למו"מ מול נושי פיתוח כשהם מחזיקים 100% מפיתוח במצב בו הבנקים בפיתוח מוכנים לפרוס תשלומים ומחזיקי האגח הארוך מוכנים להמיר חלק מהחוב למניות ויש בית משפט שיהיה מוכן להגן על האינטרסים שלהם.

אני הייתי הולך על פרוק אחזקות - ממיר רק את החוב הארוך למניות של פיתוח וחלק מהחברות הבנות (או אפילו מניות בכורה להמרה) , נשאר עם 75% מפיתוח לפחות, רושם את המניות למסחר וממתין לשיפור בכלכלה - [BstockB="1101534"] סלקום [/BstockB] להערכתי ב 2014 תתחיל להתאושש, כנ"ל אירופה - CS וארה"ב - הנדל"ן - ופיתוח עם הוצ" מימון נמוכות יותר וללא לחץ מימושים תהיה שווה לא מעט.


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

שיטה פחדנית שמטיבה עם כל המקורבים לצלחת ובאה על חשבון הנושים. שופט צריך להפסיק את הפארסה הזאת במיידי ולהעביר את השליטה לבעלי האג"ח באחזקות, לשחרר את כל אוכלי החינם מתפקידם ואז משם להתחיל במו"מ על מה ואיך. אם נוחי רוצה שיבוא יקנה את המניות מבעלי האג"חים וירדוף אחריהם ולא ההפך. מחר כמו שכבר אמרתי השופט ידחה את ההחלטה וכך חוזר חלילה, גם כי לבתי המשפט אין ביצים במדינה הזאת וגם כי זה טוב לכול האנשים בסביבת כבוד השופט(כנראה שבדרך עקיפה גם לו עצמו).


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט   כותב הנושא  

ופט צריך להפסיק את הפארסה הזאת במיידי ולהעביר את השליטה לבעלי האג"ח באחזקות

זה אני טוען מההתחלה.

יש רק בעיה אחת - נושי אחזקות לא מבקשים את השליטה - זו הפארסה - נציגות אחזקות תמשיך להתפרנס בכבוד מהתהליך עד כמה שאפשר, יש להם זהות אינטרסים עם דנקנר - למשוך את הזמן


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

יש רק בעיה אחת - נושי אחזקות לא מבקשים את השליטה - זו הפארסה - נציגות אחזקות תמשיך להתפרנס בכבוד מהתהליך עד כמה שאפשר, יש להם זהות אינטרסים עם דנקנר - למשוך את הזמן

בגלל זה אני חושב שזה צריך להיות מחוקק בכנסת שברגע שיש חדלות פרעון אוטומטית ממירים את כול החוב למניות, כל חוב יקבל את חלקו היחסי כמובן בהתחשבות בגובה החוב ובזמן הפרעון שלו ומשם צריכה להתחיל ההצגה. לא יכול להיות שיתנו לכל האנשים משני צידי המתרס לטחון את הכסף שעוד נותר בחברה, מבחינתי הנציגות נבלות לא פחות מהחברה של הגביר, זה נבלה וזה טרפה, ושניהם דופקים את המסכנים שבאמצע.

לא ייתכן מצב שנוחי מנהל את הקרקס הזה מהקומה ה-34 במגדל עזריאלי עם כל הכנופיה שלו, יאכלו, ישתו, יטוסו ויממנו את כל זה על חשבון החוב, איפה נשמע דבר כזה בכלל? הוא רוצה להילחם? שיעשה את זה מהמרתף אצלו בבית ולא במשרדים של 2 קומות במגדל הכי יקר בישראל.


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

כמה מפתיע, השופט התחיל בדחיה קטנה של ההחלטה וביום ראשון כמובן ידחה את ההחלטה וכך חוזר חלילה. מדינת חלטורה!


   
תגובהציטוט
(@eynetane)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 99
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

ככה זה כשהנציגות מפרסמת בקשה דחופה שעתיים לפני הדיון.... יופי של טקטיקה.


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

אני לא ראה מצב שביום חמישי משהו יוכרע, ימסמסו את כל העניין עוד ועוד כדי שכל החבר"ה הטובים ירוויחו עוד ועוד על חשבון הציבור. לגביי אג"ח ח, אני משער שיפקידו כסף בנאמנות אבל כסף הם לא יראו.

את זה כתבתי לפני חמישה ימים ואני אפילו לא נביא. העיקר שהשופטים בישראל גיבורים על חייבים קטנים(אייל שני ועוד)


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

פורסם ע"י: @newbie

את זה כתבתי לפני חמישה ימים ואני אפילו לא נביא. העיקר שהשופטים בישראל גיבורים על חייבים קטנים(אייל שני ועוד)

להבנתי השופט עשה עכשיו נזק אדיר ל אי די בי - זה שהוא נותן להם אולטימטום פורמאלי - מכרו את כלל או תאבדו את החברה ומודיע על זה בתקשורת בריש גליי פשוט יגרום לזה שהמחיר בו תימכר כלל יהיה בהתאם.

אם בעלי האג"ח היו לוקחים הייתה כאן עסקה של מוכר מרצון וקונה מרצון, כרגע יש כאן עסקה של מוכר מאונס וקונה מרצון. בהובלת בית המשפט שאמור להגן על הנושים בין הייתר מחיסול ערך על ידי מכירת נכסים בלחץ.


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי פיתוח - הסדר בחסות בית המשפט    

להבנתי השופט עשה עכשיו נזק אדיר ל אי די בי

אתה טועה, הכול קומבינה אחת גדולה וכדי לטשטש את העקבות מציגים את ההחלטה כנוראית מבחינת החברה.
השופט נתן לגביר הזדמנות לחשוב עוד חודשיים על ספין חדש ושוב אני אהמר שגם אי מכירת כלל ביטוח בעוד חודשיים ועדיין לא ישתנה דבר, ימשיכו לטחון את "האיש שבאמצע".

חבל על כל מילה שעוד כותבים על הפונזי הגדול בישראל, יותר טוב להשקיע את המאמץ בלמצוא אופציות למסחר בחו"ל כמו שהביא טיבי עם פאני מיי ופרדי מק, פה הכול רקוב.


   
תגובהציטוט
עמוד 4 / 7
שיתוף:

close
logo image