או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אגח חבס 4 ו-12
 
התראות
נקה הכל

אגח חבס 4 ו-12

עמוד 4 / 9
 

(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
אגח חבס 4 ו-12    

היי אייל, אין לי קישור למסמך - אבל זה מאוד מתבקש עבור קרן ריט שמשערכת מטה מטה את נכסיה.
כל שיערוך כזה מקטין לה את ההון העצמי ביחס להלוואה וכדי לשמור על יחס מסוים צריך עוד הון עצמי.
בפרט בעבר הם חילקו חלק מהדיבידנד במניות - שבפועל אפשר להם לשמור את הרווחים כהון עצמי ולעשות מיני הנפקת זכויות.

לטיבי פחות אכפת - אבל גורם סיכון מדבריו הוא המשכות השערוכים מטה שתדרוש גיוס הון כדי לעמוד ביחס הון עצמי להלוואות מתאים. אם החברה תצטרך למחוק עוד 30%-20% מההון שלה לפני שהמצב יתחיל להשתפר זה אומר שהם יצטרכו להנפיק זכויות בסכום דומה. חבס כנראה לא תוכל להשתתף הם מתנהגים כמו מכור שלא יודע מתי להפסיק עם האחזקה הזאת. בפרט אם הם היו לוקחים את הדיבידנד האחרון במזומן ולא במניות היה להם הרבה יותר קל עם התזרים.
בכל מקרה אחד הסיכונים שלנו להבנתי הוא דילול של 20-30% ובאחזקת NSI של טוליפ.


   
תגובהציטוט
(@orbit)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 64
אגח חבס 4 ו-12    

הצעה חדשה של [BstockB="313015"] אספן גרופ,[/BstockB] מסתמן שיש לה הסכמה עם המוסדיים כבר וגם עם חבס עצמו,

אספן מזרימה 70 מ" ש"ח תמורת 56% מהמניות החדשות
בנוסף תיתן מסגרת אשראי של עןד 30 מ" ש"ח

מחזיקי האג"ח יקבלו 44% מהמניות החדשות

ויונפקו להם 200מ" ש"ח אג"חים חדשים ב-2 סדרות

סדרה ה" 100מ" ש"ח פדיון בתשלום אחד בעוד 6 שנים ריבית 3.5% + מדד, ריבית בתשלום שנתי יהיה שיעבוד של נכסים שהם לא חבס סטאר ( NSI)

סדרה ו" 100מ" ש"ח עומדות לפירעון ב 6- תשלומים שנתיים שווים, החל מתום 4 שנים ממועד הקצאתן ועד לתום 9 שנים ממועד הקצאתן,מדד + 4% . הריבית תשולם באופן שוטף מדי שנה . שיעבוד על מניות חבס סטאר

לא זיהתי התייחסות להבדל בין אגח 4 לאגח 12 מה שמפליא אותי, האם מישהו יכול להאיר את עיני?

אם אכן אין הבדל במתווה זה נראה לי יש אפסייד משמעותי באגח 12 הוא נסחר כיום בכ-35 אג" שזה 30% פארי

ושווי מניות לדעתי שווי חברה יהי כ-150 מ" לאחר ההסדר לכן שוי מניות לבעלי אגח" הוא כ-60 מ"

ושווי האגחים החדשים לדעתי הןוא ב-80% הע.נ כלומר כ-160מ"

כלומר החזר של 220 מ" על חוב של 450 מ" כלומר החזר של כ50%


   
תגובהציטוט
(@order-and-magic)
משתמש פעיל
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 34
אגח חבס 4 ו-12    

למה שבעלי אגח ד יסכימו להיות שווים לבעלי אגח י"ב? נשמע לי תמוה מאוד שההסדר שיאושר ישאיר את האגחים שווים....

נקודה נוספת בכלכליסט נדמה לי צויין שהאגחים שיונפקו יהיה אגחים של אספן ולא חבס מה שאומר שהם יסחרו כמעט ב100% מהפארי.

נשמע לי יותר הגיוני שאגח ד יקבל את כל האגחים ויתחלק עם י"ב במניות.

ואז אגח ד יקבל תמורה של 200M + 45M (לגבי ה45 לקחת שלושת רבעי מההערכה שלך לא הערכתי עדיין את שווי החברה אחרי ההסדר). אזיי 245M או %80~ מהפארי ואילו אגח י"ב יקבל 15M שהוא 15% מהפארי....החלוקה הזאת נשמעת לי הרבה יותר הגיונית למצב.

כמובן האמור זה ספקולציה שלי בלבד.


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
אגח חבס 4 ו-12    

אני גם לא מבין את ההסדר, אבל להבנתי הוא בכלל לא צריך לכלול את אגח 12. כל הנכסים של חבס משועבדים ל 4- (חוץ מחבס סטאר אין כמעט שום דבר מעניין)

מפרקים עכשיו את חבס - 12 מקבל כמה פירורים, 4 מקבלים את סטאר + כמה פירורים.
+סוגרים דיל עם אספן בתמורה לסטאר.

זה צריך להיות המתווה לדעתי - כל דבר אחר הוא נגד האינטרס של 4.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אגח חבס 4 ו-12    

מצגת שפורסמה היום על ידי הנאמנים לאגחים, נותנת תמונה של שווי חבס ובנותיה - http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=822260

האחזקות בחבס סטאר המשועבדים לאגח ד" שווים כ - 200 מש"ח - כל זמן ש NSI סביב ה - 5.4 יורו למניה - אל מול 339 מש"ח חוב לאגח ד" - שעור כיסוי של 59%

יתר נכסי חבס -50 מש"ח וחוב של 118 מש"ח לאגח 12

כלומר NAV שלילי של כ - 200 מליון ש"ח

אם נבדוק את ההצעה של אספן (הצעת בי.גי.אי יותר טובה כספית בקצת) - יהיו 200 מליון ש"ח באגח + מניות שהנאמנים מעריכים בשווי של 62 מליון ש"ח

המלצת הנאמנים שאת החלוקה בין סדרות האגח יקבע בורר. מה בורר עשוי להכריע?

מכיוון שאין מחלוקת שלאגח 4 שיעבודים על 80% מנכסי חבס ויתר ה - 20% אמור להתחלק פארי פאסו בין הנושים - כלומר 75% מהיתר ילך גם כן לאגח 4, הרי חלוקה הוגנת של האגח בין הסדרות, הינה לפי שווי הרכוש - 95% לאגח 4 ו- 5% לאגח 12.

לגבי המניות , מכיוון שעיקר הנכסים של חבס משועבדים לאגח ד" , אזי גם כאן, כל מה שמחזיקי אגח 12 יכולים לצפות לו זה חלקם מהרכוש "המשותף" שזה רק 5% מהמניות שיוקצו

במתווה כזה אגח 4 מקבל 190 מש"ח באגח + 60 מש"ח במניות - סה"כ 250 מש"ח מול חוב של 339 - 74% החזר - משקף שער של 80 אג.
אגח 12 - 10 מש"ח באגח , 4 מש"ח במניות - סה"כ 14 מש"ח על חוב של 118 מש"ח - 12% החזר - שער של 15 אג.

מחירי האגחים בשוק מאוד רחוקים מהניתוח - או שאני מפספס משהו, או , כפי שקורה לא מעט, השוק לא מעכל את הסיטואציה....

אשמח להערות והארות

גילוי נאות: מחזיק חבס 4 , NSI


   
תגובהציטוט
(@eynetane)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 99
אגח חבס 4 ו-12    

יש לי תחושה שזה קשור להרבה אי-ודאות ואולי גם מידה מסויימת של חוסר שקיפות. צריך גם לזכור שעל השולחן עומדות לא רק הצעות אספן/ביגיאיי אלא גם הצעות להלוואת כרישים. אם יוחלט ללכת בדרך זו, המצב בחבס הופך להיות עוד יותר בינארי (או שיוחזר יותר, או שיוחזר הרבה פחות).
מעל כל זה שים גם את זכות הסרוב של אגח שבכלל לא בטוח שיסכימו לבורר, ואז הסדרות יצטרכו להיכנס למו"מ על חלוקת התמורה. אם הדברים היו חדים, למה מו"מ? - בגלל ש-12 יכולים להגיד פאק יו, אם אתם מציעים לנו 12% החזר עדיף לנו כבר להמר על הלוואות כריש, ולדחות את ההצעה (יש לא מעט היגיון בגישה כזו, אגב. יש להם פחות מה להפסיד.) ומכאן שיהיה איזשהו מו"מ שבו 12 יקבלו יותר ממה שחישבת להם, על חשבון 4.
זו רק ספקולציה, בכל אופן.
החדשות הטובות הן שיש תחרות בין אספן לבי"יאיי- ואולי נראה מקצה שיפורים נוסף להצעות. החדשות הרעות הן שזה יכול לקחת זמן.


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
אגח חבס 4 ו-12    

היי טיבי.
אני זורם אתך ומחשב מצב של פירוק מיידי של החברה: (אני גם לא בדקתי אם יש עוד חובות חוץ מ 4 ו12 אז קח בערבון מוגבל).

לאגח 4 יש: 339 מליון פארי.
ול12 יש: 114 מליון פארי.

להערכתך המלומדת 59% מאג"ח 12 מכוסה על ידי חבס טוליפ, ולכן 41% לא מכוסה. מתוך סדרה 4, רק 139 מליון שקלים צריכים להתחלק עם אג"ח 12 בשאר הנכסים.

ייתרת הנכסים שווה לדעתך 50 מליון ומתחלקת פארי פאזו - אזי אגח 12 מקבל 22 מליון שקלים בפירוק.
אגח 4 מקבל עוד 28 מליון מהפירוק של שאר הנכסים סה"כ יש לו 228 מליון שקלים פיצוי על חוב של 339 מליון כלומר החזר של 67.2 אחוז מהחוב. שזה בערך 72.5 אגורות.

אגח 12 מקבל בפירוק 22 מליון שקלים - על פארי של 114 מליון סה"כ יוצא 19.3% מהפארי - מה שמצדיק שער של 23.15 אגורות.

עכשיו מבחינת ההצעה: אגח 4 קיבל בפירוק 228 מליון שקלים ואגח 12 קיבל 22 מליון שקלים.
כלומר אם מחלקים את הפרות של הצעת הרכש על פי יחס התמורה שמתקבלת בפירוק מיידי, התמורה המתבקשת לאג"ח 12 היא 8.8%, ולאג"ח 4 מגיעה 91.2%.
הקריטריון בו השתמשתי לחלוקה "הוגנת" היה מה מקבל כל אחד במקרה של פירוק ומהיחס הזה אני עכשיו הולך לגזור את שווי ההצעה.

לדעתי: אגח 4 יקבל: 182.4 מליון אגרות חוב, ו 54.72 מליון במניות סה"כ:.237 מליון שקלים כלומר 70% מהפארי ותספורת של 30 אחוז. (75 אגורות לאג"ח לפי פארי 108) בשקלול האופטימי שהאג"ח שוות שקל שלם.

אגח 12: אמור לקבל 17.6 מליון שקל באג"ח ו 5.28 מליון במניות סה"כ 22.88 מליון - עם שווי חוב של 20% מהפארי כלומר 80% תספורת. בערך 24 אגורות לאג"ח.

עוד נקודה מאוד מעניינת, אם שמת לב ההצעה של אספן מציעה לאג"חים כמעט על האגורה את ערך הפירוק שלהם בהנחה והמפרקים עובדים בהתנדבות ותהליך הפירוק לא אוכל בעצמו את הנכסים. תאכלס לא ברור לי למה כדאי לקבל אותה - אפשר לקבל את אותו הדבר על ידי השתלטות על החברה ועשיית הסדר חוב עם עצמך.
על לוגיקה זו - לפחות ההצעה של BGI בהיותה קצת יותר טובה - כנראה נותנת קצת מעבר להסדר חוב עצמי ולכן הגיוני לקבל אותה.

גילוי נאות אני גם מחזיק אגח 4 על סמך החלק העליון של הניתוח - שווי אג"ח בפירוק.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אגח חבס 4 ו-12    

אגח 12 לא יכולים להשפיע על דבר - אגח ד" עולה עליהם בשעור של 1:3 בפארי ו- 1:4 בנכסים מובטחים.

ההחלטה היא נטו של אגח ד", ואם לא ילכו לבוררות, אז נציגות ד" תעלה הצעת החלטה ותצביע עבורה. אגח 12 לכל היותר יוכל לפנות לבית משפט ולהתלונן שעושקים אותו - אך אין מה לעשות - מצבם לא טוב.

לגבי ההצעות של השקעה (אספן / ביגיאי) או הלוואות - עדיף משקיע שיקח את הטיפול בנכסי החברה , ומבחינה זו אספן עדיפה על ביגיאי , בייחוד אם אספן תאפשר הורדת תקורות מסיבית בחבס.

לחבס כחברת בת של אספן אין ממש עתיד - את מעט הנכסים ברי המימוש בחבס יממשו וחבס סטאר זו השקעה פסיבית בנכסים נושאי תשואה שרובם המכריע אלו מניות NSI - אין שום הצדקה להחזיק תקורות של חברה בורסאית לשם כך - עדיף לכולם הסדר שבסופו חבס שלד בורסאי שמוכרים אותו לטובת הנושים


   
תגובהציטוט
(@miki1)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 226
אגח חבס 4 ו-12    

במצגת מוצג כי אין דווידנדים בשנים 2104, 2015 לכן לא ברור לי איך ישולמו ההלוואות + ריביות לחברות? כלומר אספן בונה על השתלטות של הנכסים אם על ידי דילול או מכירת נכסים מהירה. בשני המקרים בעלי אגח מפסידים. אני חושב כי ביגיאי עדיפה כיוון שיש לה כסף והיא מחפשת השקעה ראויה. אם בית המשפט מוסיף משקיף מטעמו לעסקה אולי זה יתן לנו בטחון. המחיר ש TBY חישבת מניח כי אגח החדש נסחר בפרי , אבל ליתר בטחון הייתי מחשיב אותו ב 90% , כלומר 75אג*90%=67 אג.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אגח חבס 4 ו-12    

אם אספן תרכוש את חבס, האגחים יסחרו קרוב לפארי, אם ביגיאי תרכוש הסיפור שונה -האגח שלהם נסחר היום בתשואת זבל ואין שום סינרגיה בפעילות

לגבי החישוב שלי - זו חלופה אפשרית , גילגה הציג חלופה אפשרית אחרת - המרחק בין החלופות אינו גדול


   
תגובהציטוט
(@miki1)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 226
אגח חבס 4 ו-12    

הבעיה המרכזית שלא ברור איך יוחזרו ההלוואות + תשלום ריבית, אם אין דווידנדים מ NSI . רק מכירה של החזקות הנוספות אולי יאפשר התשלום. ביגיאי אין לה ניסיון בתחום אבל ברצונה למצאו השקעות ראויות תעשה הכל שהדבר יצליח. כמו כן כיוון שזו חברת ריט הרי הדבר החשוב שהמנהל יהיה בעל נסיון. האם נכון להשאיר את חבס כיו"ר ?????


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
אגח חבס 4 ו-12    

פורסם ע"י: @miki1

הבעיה המרכזית שלא ברור איך יוחזרו ההלוואות + תשלום ריבית, אם אין דווידנדים מ NSI . רק מכירה של החזקות הנוספות אולי יאפשר התשלום. ביגיאי אין לה ניסיון בתחום אבל ברצונה למצאו השקעות ראויות תעשה הכל שהדבר יצליח. כמו כן כיוון שזו חברת ריט הרי הדבר החשוב שהמנהל יהיה בעל נסיון. האם נכון להשאיר את חבס כיו"ר ?????


להבנתי NSI שלמו לא מזמן דבידינד לא רע.

למעשה הדיבידנד היה ממש היום:
NSI NV Announces Q1 2013 Interim Dividend
Wednesday, 22 May 2013

rNSI NV announced that it will pay an interim dividend of EUR 0.10 per share for the first quarter of fiscal year 2013. The Company"s shares will trade ex-dividend from June 4, 2013 and the dividend will be paid on June 11, 2013. Full Article


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
אגח חבס 4 ו-12    

להבנתי אגרות החוב שמוצעות בהסדר אינן של אספן כי אם של "החברה" כלומר אגרות חוב של חבס. בנוסף לכך הריבית עליהן אינה גבוהה (3.5 -4 אחוז צמוד)
לכן הן יסחרו במחיר נמוך ואולי נמוך מאוד כי המצב בחבס ישאר רע.

בפרט אספן גם מציעים הלוואת כריש בשביל לשמור על ההחזקה ב NSI. ככה שלהבנתי הם משלמים 70 מליון מקבלים את מנעמי השליטה בחבס. נותנים גם הלוואת כריש ומקווים לטוב.

אם הם [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] היו רציניים לגבי ההשקעה שלהם - הם היו נותנים הלוואה בתנאים נוחים לטוליפ כדי שלא תפסיד את המניות. זה סה"כ אינטרס שלהם. דווקא זה שההלוואה ניתנת בתנאים גרועים - עם ריבית שיכולה בקלות להגיע ל 15% גורם לי לחשוב שאספן מבחינתם קונים כרטיס גירוד או אופציה לNSI.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אגח חבס 4 ו-12    

בפרט אספן גם מציעים הלוואת כריש בשביל לשמור על ההחזקה ב NSI. ככה שלהבנתי הם משלמים 70 מליון מקבלים את מנעמי השליטה בחבס. נותנים גם הלוואת כריש ומקווים לטוב.

זה לא מדוייק.

ההלוואה תינתן מיד עם חתימת ההסכם ותהפוך להון כאשר יוקצו המניות - תהליך של מספר חודשים שדורש אישור בית המשפט וכו".

במידה ויוקצו המניות ההלוואה תישא ריבית של 5% + מדד החל משלשה חודשים ממועד הענקתה - וזה סביר לחלוטין

רק במידה והמהלך לא יצלח או אספן לא תקבל מניות - הריבית תהיה גבוהה - ובצדק.

מכיוון שאספן מזרימה הון חדש לחברה והיקף החוב יורד משמעותית - ההון צפוי לעמוד על 140 מליון ש"ח ויחס הון למאזן - 40% - האגח יסחר קרוב לפארי


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
אגח חבס 4 ו-12    

פורסם ע"י: @tby

זה לא מדוייק.

ההלוואה תינתן מיד עם חתימת ההסכם ותהפוך להון כאשר יוקצו המניות - תהליך של מספר חודשים שדורש אישור בית המשפט וכו".

במידה ויוקצו המניות ההלוואה תישא ריבית של 5% + מדד החל משלשה חודשים ממועד הענקתה - וזה סביר לחלוטין

רק במידה והמהלך לא יצלח או אספן לא תקבל מניות - הריבית תהיה גבוהה - ובצדק.

מכיוון שאספן מזרימה הון חדש לחברה והיקף החוב יורד משמעותית - ההון צפוי לעמוד על 140 מליון ש"ח ויחס הון למאזן - 40% - האגח יסחר קרוב לפארי

כן, תודה שהסברת את הנקודה.
קראתי עכשיו שוב את ההצעה המשופרת והבנתי על מה אתה מדבר. בהצעה החדשה הוסיפו עוד אחוז ריבית + 6 מליון שקלים להלוואת הגישור בריבית 5%.

שאלת השאלות לדעתי היא איך לחלק את העוגה - אני מקווה שזה יהיה משהו ברוח האלטרנטיבות שהצענו ולא לפי פארי תוך התעלמות מההבדלים בין הסדרות.


   
תגובהציטוט
עמוד 4 / 9
שיתוף:

close
logo image