היי, רציתי לשתף אתכם באחת ההשקעות שלי שאני מרגיש בנוח אתה. ולדעתי יחסית מבין אותה ולתת את ההרגשה של למה השקעתי בה. (מזה שהשקעתי אתם יכולים להבין שאני חושב שכדאי). זו הפעם הראשונה שלי לנסות להסביר באופן מפורט השקעה, אז תהיו מנומסים איתי.
מבוא: לפטרוכימיים בעלת השליטה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] יש בעיית תזרים דיי רצינית, החוב שלה נסחר בתשואה דו ספרתית, ולעתים דו ספרתית גבוהה. (אגח ו ב40-50 אחוז תשואה להרפתקנים בנכם.)
מנגד, [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] היא מניה יחסית בטוחה והחוב שלה נסחר באחוזים בודדים. בעוד עתידה של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] כעסק חיי לוט בערפל, ותלוי בדיבידנד שיהיה או לא יהיה מבזן, או מלהטוטים פיננסיים כאלה ואחרים, [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] חברה יציבה. (לפחות לפי תשואות החוב שלה).
הם השקיעו המון כסף בטכנולוגיה שתגדיל להם את מרווח הזיקוק, וכן צפויים לקבל גז מתמר שיגדיל להם את הרווחיות. אני לא ממש רוצה להיכנס לניתוח של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] - אבל כאלה אתם יכולים לקרוא דיי הרבה, אם אתם לא מוכנים להשקיע [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] בשום תנאי אז אפשר להפסיק לקרוא את הניתוח כבר עכשיו.
כמו כן, אני לא אדון לא [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] פשוט אניח שתי אפשרויות, אחת [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] שורדת והשני בתאריך כלשהו בעתיד מפרקים את [BstockB="756015"] פטרוכימיים,[/BstockB] ההנחה שאם יהיה תרחיש ביניים של הסדר בעלי האג"ח ישמרו על תמורה גדולה מתשואת הפירוק, ולכן אלו גבולות הגזרה שלנו.
א. אג"ח בזן: אני מביא בשביל שתקבלו את ההרגשה ממה שאני קורא כאן מעטים מכם יכניסו דבר כזה לתיק.
אגח א - תשואה 3.2 צמוד מדד
אגח ב - (מח"מ קצר) 1.5 צמוד מדד
אגח ג - 3 אחוז שקלי לטווח קצר.
מבחינת החוב אנחנו רואים שאנשים תופסים את [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] כעסק יציב, שמסוגל להתקיים כעסק חיי.
לגבי המנייה: מחירה כיום: 194.8 אגורות.
פטרוכימיים: היקף האג"ח 261.153 מליוני שקלים (פארי) מחיר האג"ח 65.37 - שווי סחיר של האג"ח 170.715 מליון שקלים.
לטובת האג"ח משועבדות: 85,625,918 מניות בז"ן בשווי כולל של 166.8 שקלים. השעבוד לכן מכסה 97.7% מהחוב.
כלומר השוק מתמחר את האג"ח בשווי הביטחונות בלבד, וזה מבחניתנו אחלה כי יש מקום לרווח הון יפה על הפארי.
תשואת האג"ח היא: 15.27 אחוזים, הרבה יותר גבוהה מתשואת אג"חי [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB]
בנוסף, הקופון השוטף של האג"ח הוא בגובה של 6.7 אגורות לשנה, הקופון לא מוריד את השעבוד. עכשיו אם אני מתייחס רגע לדיון שהיה בעבר [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] אגח ו, שם הועלה ספק בדבר יכולתה של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] להתקיים לאחר 2014.
כאשר אנחנו מחזיקים [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] אגח ג, אנחנו מבחינתנו אדישים לחלוטין לגורל [BstockB="756015"] פטרוכימיים.[/BstockB] דבר שנותן לנו הרבה שקט.
כל עוד [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] מתקיימת אנחנו מקבלים קופון שמוריד את השווי הסחיר של האג"ח ומשאיר את כמות השעבוד כפי שהיא. כלומר יש לנו תשואה שוטפת של 10% שאחרי ששדדו אותנו קצת זה 8.5% שמבחינתי זו תשואה לא רעה. ויחס כיסוי החוב בטוחה עולה.
ב. אם [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] מפורקת אנחנו מקבלים מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] בערך הסחיר של החוב - וכל תשלום ריבית נותן לנו הנחה ניתן לומר בעצם שביצענו "המרה של האגח".
לא רק שאנחנו לא צפויים להפסיד מפירוק של [BstockB="756015"] פטרוכימיים,[/BstockB] אנחנו עוד נרוויח ממנו - זאת בגלל שנקבל עוד כמה עצמות מנכסי [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] האחרים מניות לא משועבדות כרמל וכו".
ולכן קריסה של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] היא אפשרות שאנחנו אדישים אליה לחלוטין. אנחנו מרוויחים יפה כל עוד [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] מתקיימת ומרווחים יפה אם היא קורסת.
ג. גם אם [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] שורדת ומשלמת את החובות שלה יש לנו תשואה נחמדה מאוד של מעל 13 אחוז אחרי מס. (כייף!)
כיוון שככה, לדעתי חוץ מהשם של האג"ח הוא לא ממש קשור לחברת [BstockB="756015"] פטרוכימיים,[/BstockB] רמת האמון בחברה כה נמוכה שבתמחור הנוכחי היא לא מסוגלת עוד להזיק לאג"ח.
אז איפה הסיכון שלנו?
האג"ח מתנהג לדעתי כמו מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] - כאשר המניה עולה האג"ח עולה, יורדת האג"ח יורד.
אבל בניגוד למניית [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] יש לאג"ח גבולות גזרה, של רווח הפסד ואני אסביר.
כל עוד ערך [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] עולה עבור ה 50% הראשונים - אנחנו נקבל רווח הון דומה עד שמחיר האג"ח יגיע לפארי.
כמו כן, ירידה של ערך [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] - תקטין את שווי האג"ח בהנחה [BstockB="756015"] ופטרוכימיים [/BstockB] תלך להסדר או לחיסול. (ההנחה הסבירה כי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] זה הנכס העיקרי של [BstockB="756015"] פטרוכימיים.[/BstockB] ) אבל יש לנו גם כרית ביטחון שכן אנחנו מקבלים קופון מהאג"ח.
אם הירידה בערך [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] מתרחשת בקצב נמוך או שווה לקופון שאנחנו מקבלים, (בערך 10% שנתי) אזי אנחנו לא ניזוקים מהירידה.
(פשוט לא מרוויחים, נו מילא)
לסיכום, יש לנו נייר שחוץ מהשם שלו לא ממש קשור ברמת המחיר הנוכחית לפטרוכימיים, הוא נותן לנו או תשואה גבוהה להרבה שנים, אם [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] שורדת - במקרה זה השקענו באג"ח בטוח בתשואה 13% אחרי מס.
אם [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] קורסת השקענו במניית בז"ן - כאשר כל תשלום ריבית עד שפטרוכימיים תקרוס ייכנס לכיס שלנו. וכן נקבל עוד קצת כסף מחיסול שאר הנכסים של [BstockB="756015"] פטרוכימיים.[/BstockB] ככה שגם קנינו מניית בז"ן וגם יש לנו הגנה מסוימת מירידת ערך שלה.
סה"כ - לדעתי השקעה משתלמת וראויה, הסיכון לא גדול כמו שנראה ממבט ראשון ואם האג"ח היה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] אג"ח להמרה של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] הוא היה נסחר בתשואות אחרות לגמרי.
כל הכבוד Gilga המשך כך
ג.נ.-מחזיק
יאללה, קניתי, ושיהיה לנו בהצלחה.
אחלה ניתוח :thumbs-up:
יופי של ניתוח.
שאלה: על אותה דרך מחשבה, מה מסקנתך על אג"ח ו" של פטרוכימיים?
ניתוח טוב למרות שאני אישית עדיין מעדיף את ה/ו. הסיבה לכך היא שבמצב טוב של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] הרווח אדיר. במידה ולוקחים מצב קיצון, אחד יותר קיצוני מזה שהוצג כמו פשיטת רגל של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] או אפילו ירידה חדה במחיר המנייה הביטחונות מאבדים מאיכותם, ולכן אינם רלוונטיים. במצב הביניים של חברה מתפקדת אך לא יכולה לשלם דיבידנד יש המון אפשרויות שפורטו בדוח של רבעון 3. ראשית לחברה יש עוד אחזקות [BstockB="1100957"] באבגול,[/BstockB] שנית ישנן מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] שאינן משועבדות. בנוסף, לחברה הסכם עם [BstockB="576017"] החברה לישראל [/BstockB] כי על כל מנייה שבזן תתן כביטחונות בגיוס היא גם תתן מניה. בנוסף, לחברה יש מקורות לתשלום הקרוב בספטמבר עבור אגח ה.
בקיצור ה" וו" לאגחים המסוכנים בתיק וג" לאגחים בסיכון בינוני, כולם צודקים.
או ג"י - יש ניתוח של פיראט שקטונתי מלהתווכח אתו.
http://www.s-maof.com/Forum/threads/14923-%D7%96%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%A8-%D7%A4%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%92%D7%97-%D7%95?highlight=%D7%A4%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9B%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D
קלזר - להבנתי אין סיבה להניח שבזן תקרוס, אני לא מומחה לתחום אבל לא שקללתי אפשרות זו במשקל ממשי, חוץ מלהגיד שאם [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] יורדת יותר מ 10% בשנה [BstockB="756015"] ופטרוכימיים [/BstockB] מפורקת אנחנו צפויים להפסיד.
אני מסכים שיש ב ה ו וו פונטציאל תשואה גדול - אני לא לגמרי מבין את הסיכונים ולכן אני אישית מפחד מהם.
כל השאר, תודה על הפרגון - כיף לקרוא.
אתה צודק לחלוטין. ודאי שהאגח יותר סולידי, אך גם המח"מ שלו הוא עצום. קראתי בפוסט על [BstockB="543017"] כנפיים [/BstockB] שאופק ההשקעה שלך הוא ארוך מאוד, אז זה סבבה, אבל צריך לקחת בחשבון שלא לכל אחד מתאימה השקעה ארוכה שכזו.
במקרה של עליות ריביות שסביר שיקרו עד 2023 יעלו התשואות על האגח הממשלתיות, כאשר הן בתורן ישפיעו על השוק הקונצרני.
כמובן שאם אתה מחזיק לפדיון שתי השורות שרשמתי אינן רלוונטיות בעליל.
Gillga (ואחרים כמובן) איך משפיע הדו"ח האחרון של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] על ההערכות שלך ?
Gillga (ואחרים כמובן) איך משפיע הדו"ח האחרון של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] על ההערכות שלך ?
כיוון שלא הייתה הפתעה בדוחות אז אני מניח שזה לא מאוד משפיע - האג"ח ימשיך להיות שווה לדעתי לפחות את שוויין של מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] המשועבדות לו. לגבי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] העבר ידוע (אין גז ממצריים) המבט הוא על העתיד, אם [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] הם יקבלו גז זול מתמר והשפעות מקרו על ענף הפטרוכימיה.
יש סיכוי לא רע לדעתי שמניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] ישמרו על ערכן או אף יוסיפו בהנחה ובאמת יגיע גז והענף יהיה סביר. (שאלה הנחות יחסית סבירות לדעתי).
טוב לאור הזעזועים במניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] בימים האחרונים (ובאג"ח שלנו) חישבתי את החישובים שוב:
היקף האגח: 261.153 מליוני שקלים.
מחיר האג"ח: 55.48 אגורות.
שעבוד: 85625918 מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB]
מניית בזן: 162.6
שווי סחיר של השעבוד: 139.2 מליון שקלים.
שווי סחיר של החוב: 143.634
כלומר השעבוד מכסה 97% מהחוב
כפי שאתם רואים קיבלנו התנהגות של 1:1 למניית [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB] ככה שאני אישית בפנים. הייתי יוצא אם [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] הייתה יורדת והאג"ח היה לא מושפע כיוון שהערך ההוגן של האג"ח ירד יחד עם הערך הסחיר זו עדיין נראית לי השקעה סבירה שעדיפה על מניות [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB]
השאלה הגדולה היא מה קורה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] ומדוע הערך שם יורד בכזאת חדות.
הרעיון היה יפה,אך להיות צמודים לערך הולך ופוחת של [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] לא מרגיע,רק תשלום דיבידנד אחד ייצור את מרווח הביטחון שיחזיר את הכדאיות .ואז אולי כדאי יהיה למצע
הרעיון היה יפה,אך להיות צמודים לערך הולך ופוחת של [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] לא מרגיע,רק תשלום דיבידנד אחד ייצור את מרווח הביטחון שיחזיר את הכדאיות .ואז אולי כדאי יהיה למצע
זה בדיוק הסיכון של הנייר - חוסר יכולת לחזות את השווי הסחיר של [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB]
אתה צריך להאמין או ביכולת הקיום של פטרכומיים כחברה סובלנטית או במניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] כדי להחזיק בפוזיציה באגח ג בצורה מושכלת.
אם אתה סבור כי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] אינה השקעה טובה כניראה שלא כדאי לך להיות באגח זה כי זה גם משקף על [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] כחברה סובלנטית.
להבנתי אנחנו מתנהגים בדיוק כמו המניה - אבל גם מקבלים תשלומי ריבית חצי שנתיים. ולכן עדיף להשאר עם נייר זה מהמנייה. אבל כל מה שאמרתי הוא בתנאי שאתה חושב שמניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] זו השקעה ראויה ו או, שאתה מספיק מקצועי כדי להחליט אם [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] תשרוד את השנים הקרובות. (מה שלדעתי אף אחד לא יודע להבטיח.)
אגב סביר להניח שאנחנו מתקרבים לפירוק של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] - אירוע שצפוי להניב רווח הון של לפחות 20 אחוז לדעתי.
פוסט אחרון: חברת סולאראדג" - SEDG המצטרף האחרון לאתר: טסט1 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
