dear pirate
well yr assistance is needed
I cannt trace the related bond, namely
אג"ח כ"ז
kindly elaborate re the above
tnx
well the software here is FU
sorry for the nasty phrasing
seldom do i do it LOL

thank u
enjoy whatever u may be doing
Rr

הי,

אגח כז הוא אחד האגחים (הנוסף הוא אגח כח, אם זכור לי נכון - לא בדקתי) המוצעים ע"י [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ישראל במסגרת הצעת רכש חליפין לאגח כו.

בברכה,

hi
morning

תודה אני יודעת.
אודה לך אם תציין מהי המשמעות של החלפה כזאת, אם בכלל ישנה (מועד תשלום, מח"מ).
ושוב אג"ח כ"ז, למרות מאמצי, לא הצלחתי למצוא.

תודה
בוקר טוב
Rר

הי remma,

תנאי האגח נמצאים בתשקיף:

3.7.2012 - 18%
11.05.2015 - 5%
עשר תשלומים שווים של 7.7% בפדיון שנתי בין התאריכים 16.05.2016 ו-16.05.2025

ריבית על האגח 6% שנתי.

אם בעבר התנגדתי להחלפה, כיום אני חושב שהיא כדאית - פדיון בפארי של 18% מהקרן מאפשר להנזיל את האגח ובתקופה זו נזילות היא ייתרון (לדעתי) כי קיימות לא מעט הזדמנויות בשוק.

בברכה,

פיראט שלום
האם לאור השיפור בתנאי האגח המוצע (כז),תוספת 0.5%לריבית,ניתן לומר כי אין ספק בכדאיות ההחלפה?
אודה לדעתך (וכמובן לדעות נוספות...)
אבי

לא פיראט אבל אפנה אותך לאתר להבה (lpm.co.il) ששם צ"רניאק מנתח את כדאיות ההמרה (מסקנתו - הוא לא חושב שבתנאים המשופרים עדיין שווה להמיר)

הי avi1001,

בעקבות הפנייתו של monolitus, אמרתי שאגש ואקרא מה יש לצרניאק לאמר בנושא.

ראשית אומר, כן המרה, לא המרה. האגח לטעמי לחלוטין לא ראוי. ישנם אגחים בטוחים ממנו הנסחרים בתשואות גבוהות משמעותית (חנן מור אגח ד כדוגמא, אך יש עוד רבים). אין זאת אומרת שאני חושב שאפריקה חברה רעה. נהפוך הוא - אני חושב שהחברה מעולה, אך תשואות האגח יחסית לשוק אינן מצדיקות אחזקה בו (לדעתי). אישית, אני המרתי חלק מהאחזקה שלי במניות החברות בנות נכדות של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] (אפריקה נכסים, אפי פיתוח, [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] מגורים).

לאחר שאמרנו זאת, אתייחס לאשר צרניאק אומר: צרניאק עשה פה תרגיל מתימטי משעשע - הוא אמר, "בואו ניצור הנחות בסיס שיביאו לתמורה כוללת שווה עבור שני האגחים" ואז חישב ומצא ש... התמורה הכוללת שווה. עם זאת, הטיעון שלו לגבי מכירה של חלק בשוק לצורך נזילות הוא טיעון בהחלט רלוונטי ונכון.

לסיכום - אני לא מבין מי מחזיק את האגח של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כיום (לחלוטין לא הגיוני בעיני), כך שכנראה כל דבר שאומר לא יתאים לאלו שכן מחזיקים .... :d

בברכה,

תודה למביעי דעתם.

פיראט ,אני מבין ממך ,כי גם במסגרת תיק מפוזר היטב,אין מקום לדעתך לאפריקה כו כיום , עקב נחיתותו לעומת אגחים רבים אחרים הבטוחים ממנו מחד,ובעלי תשואות גבוהות יותר מאידך.
אנא רשום אגחים אליהן כוונתך (בנוסף לחנן מור ד)
תודה מראש

hey pirate
whats doing
no coffe no tea sorry I am out
tnx yr advice re the exchange yep
consequently I sorted things out
Lucky am I
hv a glorious weekend
Rr
(בלי בברכה זה לא סיום למכתב LOL)

הי avi1001,

ראשית, בוא נבין - מהי אפריקה? [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היא חברת אחזקות וחברות אלו הן הרגישות ביותר במקרה של משברים כלכליים. בעוד שנתיים שלוש [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] תידרש לדיבידנדים מהחברות בנות בכדי לשלם את חובותיה. לעת עתה הנזילות שלה גבוהה, אך אתה יכול לראות מה קורה לחברות נזילות בזמן משבר מהדוגמאות של קרדן NV, אלביט הדמייה. אני יודע, לעת עתה הכל נראה וורוד אך המח"ם של האגחים והיותה של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] חברת אחזקות הן סיכון (שהשוק משום מה מתעלם ממנו).

מאז שהסתכלתי לאחרונה על [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היא ירדה רבות - עדיין לא מספיק בשביל להיות אטרקטיבית. לדעתי, כמעט כל נייר שדובר עליו באתר, טוב יותר מאפריקה מבחינת סיכון-סיכוי. אם אתה מגביל את החיפוש גם לסיכון יותר קטן וגם לתשואה גבוהה יותר, אני אציע לך לבדוק מספר ניירות (אשתדל עם מח"ם ארוך ככל שניתן, שיהייה בסיס להשוואה).

מתחום קרוב:
1. [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] אג 1 (שער 33 - תשואה לא ידועה [הפירסומים בעיתונות הם טכניים ולא נכונים] - הערכתי 22%+מדד, במסלול מנייתי)
2. [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] אגח ד (שער 77 - תשואה 15%+מדד).
3. ליברטי אגח ג (שער 81 - תשואה 17%+מדד).
4. גינדי אגח ג (שער 80 - תשואה 20%+מדד).
5. פאנגאיה אגח ג (שער 100 - תשואה 11%+מדד) - אמנם תשואה נמוכה מעט מאפריקה, אך ישנו כסף משועבד בקופה שמכסה את מחיר האגח ולכן רמת הביטחון היא הרבה יותר גבוהה.

מתחום התעשייה (קשה להשוות בין תחומים שונים ובכל מקרה תחום התעשייה בבסיסו מסוכן יותר מתחום הנדל"ן ועדיין ננסה להציע מספר ניירות לבדיקתך):
1. סינרגי כבלים אגח ב (שער 81 - תשואה 27%+מדד).
2. גלובל כנפ אגח א (שער 86 - תשואה 12%) - אמנם תשואה נמוכה מאפריקה, אך בעל פעילות יציבה ותזרימית, לכן רמת הביטחון היא יותר גבוהה.

ואם אתה מוכן להתמודד עם פירוקים ו/או הסדרים (אם יקרו) לאגחים עם בטחונות מעל שווי האג"ח (מה שאומר שייתכן פלקטואטיביות גבוהה בסחירותם):
1. ארזים אגח 4 (52 - 37%+מדד).
2. [BstockB="771014"] אנגל משאבים [/BstockB] אגח ו (71 - 24% + מדד).
3. [BstockB="421016"] נתנאל גרופ [/BstockB] אגח ג (82 - 18% צמוד פריים).

אני בטוח שישנם עוד ניירות רבים, [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו נסחר מחוץ לסקלה במונחי סיכון-סיכוי.

בברכה,

PIRATE שלום
מעניין שאפריקה כו מוערכת על ידך כבעלת סיכון גבוה יחסית ... ה COMMON WISDOM של יועצי ההשקעות בבנקים ודומני שגם של צרניאק הוא שאפריקה היא בעלת סיכון נמוך יחסית לחברות כמו פאנאגאיה ונתנאל הנזכרות ברשימתך.
סופש טוב

הי Yoadw,

חברות אחזקות המתבססות על דיבידנדים מחברות מוחזקות הן בהגדרה - בסיכון גבוה. אכן, לאפריקה יש כרגע את המזומן לשנתיים הבאות (אולי אף שלוש) ששם אותה בקצה התחתון. אך מה הלאה? הלאה הן יאלצו לקבל דיבידנדים וברוך השם האגח ארוךךךךךךך. להזכירך - [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] לפני ההסדר היתה בסיכון נמוך, סקיילקס היתה בסיכון נמוך, אידיבי אחזקות היתה בסיכון נמוך, [BstockB="1104744"] גאון אחזקות [/BstockB] היתה בסיכון נמוך, אלביט הדמייה היתה בסיכון נמוך (נמשיך?). מה שמשותף לכל אלו שהן חברות אחזקה. ביום סגריר, שווי אחזקותיהם של חברות אחזקה צונח, החברות הבנות לא מסוגלות לחלק דיבידנד והמנוף מתרסק. או אז כולם שואלים - איך לא ראינו? מי השקיע? (רובם כמובן צבועים - כולם יודעים לצעוק בדיעבד).

אם זכור לך הדיון מול freedom בנושא סאני. גם שם צרניאק ניתח והגיע לסיכון נמוך וגם שם טענתי "אבל מה אם". אז - מה אם המצב באירופה מתדרדר משמעותית וגורר גם את רוסייה - אפימול לא תופס ומתחיל לאבד קהל, אפי נכסים ואפי פיתוח לא משלמות דיבידנד. שוק הנדלן בארץ (עקב המצב בעולם) מתרסק [BstockB="1097948"] [BstockB="611012"] ואפריקה [/BstockB] מגורים [/BstockB] מסיבה הפסדים כבדים לדנייה סיבוס (שגם היא עקב כך לא יכולה לשלם דיבידנד). בנוסף, גידמק מנצח בתביעה מול לבייב ומרוקן אותו ועקב כך לבייב לא מצליח להזרים את הכסף שהוסכם עליו בפשרה. הנה לך - [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] בקריסה.

היום זה נשמע לא סביר. אבל במצב עולמי כה נזיל, הכל אפשרי (כן, כולם צפו את קריסת סקיילקס ו-IDB לפני שנתיים). מי שחושב שחברת אחזקות ממונפת יכולה להיות מוגדרת כ"סיכון נמוך" שיבושם לו. תשים לב שבמקרה המתואר זה גם הביטחונות של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כו מאבדים הרבה מערכם (אפי פיתוח, [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] נכסים).

שקלתי אם להכניס לרשימה את אלעזרא אגח א (אם אני זוכר נכון, ביטחונות של כ-170% על החוב הסחיר). אך, כמו [BstockB="611012"] באפריקה [/BstockB] אגח כו, הביטחונות הן מניות (של אלבר) ואלעזרא היא חברת אחזקות ממונפת, לכן החלטתי לבסוף שלא (למרות שבין השניים, אני בוחר באלעזרא א כל יום בשבוע - הוא נותן 22%+מדד ולכן גם אם הסיכון מעט יותר גבוה, במשוואת סיכון-סיכוי הוא אוכל את [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כו לארוחת בוקר). למעשה אני התחלתי לאחרונה לקנות את אלעזרא אגח א (באזור 90 אג).

לבסוף, בנוגע להערתך באשר לסיכון החברות. חלק מן החברות המוצגות הן אכן בסיכון גבוה יותר מאפריקה. אך:
1. אנו דנים באגחים מסוימים, לא בחברה. אני אישית שופט אגח ראש וראשון לפי הביטחונות שלו.
2. ביטחון של אגח נגזר גם משוויו הסחיר (תקרא ב-thread של אלמוגים מה אמרתי עליו ב-62 אג ומה אמרתי עליו ב-87 אג).

לפאנגאיה אגח ג יש ביטחונות במזומן המכסים את כל שווי האגח הסחיר (ויש גם ביטחונות נוספים שאינם במזומן - ביחד מכסים 120% מפארי) - זהו האגח הכי "באנקר" שאני מכיר. מבחינת בעלי פאנגאיה אגח ג, החברה יכולה לעלות בעשן והם יקבלו את מלוא התמורה. העניין מזכיר לי את הסיפור על ב. יאיר אגח 5 בזמן המשבר של 2008. לאגח זה היה משועבד מבנה בירושליים שבנייתו הסתיימה (מצודת משהו). שווי הפארי של האגח היה 75M ש"ח, הבניין שוערך ב-125M ש"ח והיתה הצעה לרכישתו ב-110M ש"ח. למרות כל זאת, האגח נסחר ב-70 אג (פארי כ-110 אג, שמשמעו שווי סחיר של החוב כ-45M ש"ח). לי לא היה כל הסבר לעניין (מישהו איבד את הברקסים?) וגם היום אין לי הסבר לפאנגאיה אגח ג - לדעתי, מישהו נרדם בשמירה (תשואה כמעט ודאית של 11%+מדד עם ביטוח כנגד הפסד - נשמע כמו winner אמיתי).

לגבי נתנאל אגח ג, אני פחות מתרשם ממנו (אינני מחזיק - גם הוא לא משהו ביחס לשוק) אך ביחס לאפריקה אגח כו - הוא פחות מסוכן, בגלל הביטחונות. משועבדת לו אדמה המשוערכת כ-55M ש"ח בחולון, כאשר השווי הסחיר של החוב כיום הוא 38M ש"ח. ישנן בעיות עם השיעבוד (במיוחד עם כניסה להתחלת בנייה פעילה - אז ההלוואה הופכת להיות הלוואת מזנין) אך עדיין, לטעמי, מבחינת סיכון הוא עדיף על [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו.

לסיכום אומר - תקשיב לכולם, תשפוט בעצמך. העובדה שמישהו אומר או עושה משהו (גורו או לא), אינה הופכת אותו לצודק.

בברכה,

פיראט שלום,

ראשית אני מאוד אוהב את הפוסטים שלך keep doing.

לגופה של [BstockB="611012"] אפריקה,[/BstockB] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] מדורגת BBB+ ואם יצליח מהלך ההחלפה בכמות משמעותית של כ"ו ל- כ"ז הדבר יאפשר לאפריקה להפחית את תשלומי הריבית העתידיים וכן להפחית את הקרן של רב החוב כמעט 3 שנים קדימה.

למעשה [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] תעמוד מול מצב שיש לה רק לשלם ריבית על האג"ח ויש גם מעט חובות לבנקים.

3 שנים הם זמן רב שמאפשר:

1) לממש נכסים בלי לחץ ובמחיר טוב - המוכר לא לחוץ וכולם יודעים זאת.
2) לגמור להקים עוד 2-3 נכסים מניבים לאפריקה נכסים ולאפי פתוח על מנת להגיע למצב בו ה- NOI של הפרויקטים הבנויים והמניבים ב- 2015 יאפשר דוידנד שנתי של 100M$ לאפריקה.
3) עודפי הכסף שבקופה יאפשרו לקנות אג"ח כ"ו, כ"ז ובעיקר מניות [BstockB="1091354"] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] נכסים [/BstockB] ואפי פתוח.
4) הפחתת האי וודאות בתשלומי עיקר הקרן יאפשרו להערכתי להעלות לאפריקה את הדרוג לפחות ל- A- ואולי אף A.

מרגע שאג"ח גדול בכמותו כמו [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כ"ו ו- כ"ז יכנס לתל בונד יהיו תעודות סלו שיקנו והרבה.

למעשה מי שקונה היום [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כ"ו בהנחה של 20% על המתואם מחזיק באופציה לכניסה לתל בונדים - דבר שיכול להעביר את האג"ח לחד ספרתי ורווחי הון בטווח של שנה.

אם נסתכל על חברות נדלן ממונף, מצבה של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] טוב בהרבה ביחס לנאנט ג, לנאנט אין נראות איך היא משלמת את 2013 והיא תלויה בבניה בפולין ובהונגריה.

אשאל זאת כך:

האם היית [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כ"ו על מנת לרכוש 2 אגרות נאנט ג?
האם היית מוכר כ"ו על מנת לרכוש 2 אגרות + של אלביט ד?

פורסם ע"י: @pirate

↑

1. [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] אג 1 (שער 33 - תשואה לא ידועה [הפירסומים בעיתונות הם טכניים ולא נכונים] - הערכתי 22%+מדד, במסלול מנייתי)

ברשותך מאסטומרת לא ידועה, מדובר בשוק הפשפשים, קונים חתול בשק, או זה מכרז ?as is תפתח תראה ! אם אפשר הסבר