אני מחזיר פה עוד חוב קטן.
אז mimi, עשיתי את הבדיקה (פשוט עקב ההתרחשויות האחרונות, נשכח מליבי). אני יכול להעלות את הניתוח כולו לפה, אך ממש לא מוצא טעם.
בשורה התחתונה, להערכתי, השווי הכלכלי של סנטראל יורו אגח א הוא כ-4 אג לאגח. לא איש בשורות אנוכי פה וכולי תקווה שאתבדה (מכל סיבה שהיא, אם במסגרת הסדר ואם עקב שגיאה בניתוח) עבור אלו המחזיקים - אך זוהי דעתי. למעשה אין לחברה ולו נכס אחד שניתן ליחס לו ערך קשיח וה-4 אגורות הן תוצר של פירורים + הסתברויות ולא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] נכסים אמיתיים.
בברכה ובהצלחה,
HEY u
debts what r u talking abt
no debts none whatsoever
hve a gorgeous day
R
by the way i am shifting to the private must must tell u something
אני מחזיר פה עוד חוב קטן.
אז mimi, עשיתי את הבדיקה (פשוט עקב ההתרחשויות האחרונות, נשכח מליבי). אני יכול להעלות את הניתוח כולו לפה, אך ממש לא מוצא טעם.
בשורה התחתונה, להערכתי, השווי הכלכלי של סנטראל יורו אגח א הוא כ-4 אג לאגח. לא איש בשורות אנוכי פה וכולי תקווה שאתבדה (מכל סיבה שהיא, אם במסגרת הסדר ואם עקב שגיאה בניתוח) עבור אלו המחזיקים - אך זוהי דעתי. למעשה אין לחברה ולו נכס אחד שניתן ליחס לו ערך קשיח וה-4 אגורות הן תוצר של פירורים + הסתברויות ולא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] נכסים אמיתיים.
בברכה ובהצלחה,
ברשותך אשאל איך הגעת לשווי כל כך נמוך.. אמנם מצד אחד יש את הבנק ברמת הסולו שהוא בטוח קודם למחזיקים ומאידך יש את החובות לבעלי שליטה שבפירוק הם אחרונים.. ובנוסף יש את הערבויות של יולי עופר שבטוח שוות משהו..
בקיצור אשמח אם קצת תפרט יותר ואשמח להרחיב פה את הדיון..
ובלי קשר קבל מחמאות על הדעות המנומקות והמעניינות והיחס שאתה נותן בפורום לכל אחד.. זה בהחלט ראוי להערכה והבעת תודה!!
הי mimi,
עד סוף השבוע אעלה את הניתוח המלא (ה-editor פה מחורבן למדי ולוקח זמן להעלות ניתוח).
ותודה לך על המילים החמות.
בברכה,
הלו mimi,
ראשית - צדקת ואני טעיתי, יש שם מעט שווי. במקום כלשהו (Skl3) ספרתי שקל במקום Euro. אך, גם כך התמונה עגומה.
שנית - כמות הנכסים גדולה, העובדה כי הקישורים ביניהם, הערבויות וההתחייבויות סבוכים מאוד והדיווח מאוד רשלני. בעקבות כל אלו בהחלט ייתכן כי טעיתי בעוד דברים.
שלישית - אין בערבויות דבר לסייע למחזיקים אלא לבנקים הלווים (אלא במקרים נדירים)
אז הנכסים הם:
אינוונטק:
לפי ניתוח נפרד,
שווי לסנטראל: 0
Terezas Park:
פרויקט ייזום. יש בו רווח, הבעייה היא לקשר בין התזרים ההכרה ברווח, המלאי (שלא מצויין בשום מקום). בסה"כ צפויים רווחים של 2.5MEu והיתה הכרה ב-1.5MEu ולכן מקסימום ערך של 1MEu. מלאי מתוך כלל היחידות הוא כ-1/8 ולכן מינימום ערך 250MEu. לצורך חישובנו נהייה פסימיים במידה ...
שווי לסנטראל: 2.5M שקל
קבוצת נכסים Alkotmony, Top Plot, Zuglo, Offra (במימון צולב):
Zuglo - משוערך ע"י החברה ב-4300Eu
Alkotmony - משוערך ע"י החברה ב-6200Eu
Top Plot - לא ברור מה השיערוך אך הוא נראה קטן מאוד (לאור חוסר ההתיחחסות) נאמר 0.5MEu
Offra - הסכם מכירה בכ-1MEu.
מול כל הנ"ל עומד חוב של כ-20MEu (גם זה לא ברור לחלוטין מהדוחות). ישנם גם ערבויות של כ-3.5MEu אך אין בכך לסייע לשווי.
שווי לסנטראל: 0
נכסים Kismetro-Viola, BC-TP
לא ממש מצאתי נתונים על החברות הנ"ל למרות שכנראה יש בהן נכסים (לפי התייחסויות עקיפות). ע"מ להיות שמרנים,
שווי לסנטראל: 0
נכסי Andrassay-Viola (מימון צולב):
הערכת שווי של חברה: 34MEu.
חוב: 34MEu.
אם הייה לחברה זמן, הייתי נותן פה ערך מסויים (תפוסה 40%) אך יש בלול טורף מסוכן (יפורט בהמשך) שלא ייתן לחברה זמן ולכן
שווי לסנטראל: 0
נכס Skl3:
נכס מניב טוב (90% תפוסה, 8% NOI) ויציבהערכת שווי של חברה: 11MEu.
חוב: 7MEu.השווי פה אמיתי ומשוערך סולידית לדעתי.
שווי לסנטראל: 20M שקל
נכסי Tom Europe:
אוסף חברות תפעוליות ומעט נכסים קטנים. לא ברור מה השווי, אך הוא קטן. לצורך העניין נשערך:
שווי לסנטראל: 0.5M שקל
נכסי CEE-BIG:
אוסף חברות המקימות קניונים באירופה. הבעייה פה שהחברה רק בתחילת הקמת הקניונים ויידרשו הוצאות לא קטנות. סנטראל לא יוכלו לממן את חלקם וידוללו. אינני יודע איזה ערך לתת ל-15% מחברה שבהשלמתה תהייה כנראה באזור 300M שקל ויותר (בגלל אלמנט הזמן והדילול). ניתן לזה ערך של 10% מהשלמה, נשערך ...
שווי לסנטראל: 5M שקל
כלומר, סך נכסים של כ-28M שקל.
הבעייה העיקרית של CEE היא חברת [BstockB="642017"] לפידות [/BstockB] (כן - זה שמתנהג לא יפה אל סאני). יש להם אופציית פוט בשווי 17M שקל למכירת חלקים מאינוונטק ל-יולי עופר / CEE. החלק של CEE אמנם הוא בעל ערבויות מיולי עופר, אך כעת נשאלת השאלה האם העיזבון יכבד. ייתכן שכן וייתכן שלא, אך עד שיתברר יפרק ההליך מול [BstockB="642017"] לפידות [/BstockB] את החברה. כלומר הניתוח שלי מניח פירוק. לצורך העניין נניח שהערבות תממן 80% מהשווי ולכן נייחס ללפידות חוב בקדימה של 2M שח (ריאלי - ההתעסקות מול [BstockB="642017"] לפידות [/BstockB] תיקח זמן וכסף). חובות אחרים בקדימה נניח 4M (ע"פ הנהלה וכלליות - למרות שנראה לי אופטימי). פירוק של חברה בסדר גודל כזה יהייה בעל עלויות פירוק ניכרות, נניח 5M שח. חובות לבנקים של סנטראל יורופיאן הם 5M שח, אני מניח שהבנקים יודעים את מלאכתם ולכן נניח שישיגו 50% מהחוב ולכן חוב לבנקים בקדימה 2.5M שח.
סיכום: נכסים פחות חובות בקדימה מביא אותנו לכ-15 מליון ש"ח. קיימים כ-100M אגרות חוב ולכן שווי מחושב של כל אגרת חוב הוא כ-15 אג. אם ניקח 33% ביטחון (תמיד החישוב אופטימי, לא משנה כמה אנחנו פסימיים) ומתקבל כ-10 אג לע.נ.
בברכה,
תודה רבה!! אין כמוך..
🙂
פיראט וחברים.. לאור הדיונים שלנו ומצב החברה הגרוע החלטתי למכור את הנייר ומכרתי במהלך השבוע האחרון..
מקווה לטובת מי שמחזיק שהיום באסיפה יהיו דברים חיוביים לחברה..
אני העדפתי לחתוך בהפסד (גדול..). נו טוב קצת מס יוחזר קצת מגן מס וממשיכים הלאה..
תודה לכולם על הדיון הפורה (במיוחד לפיראט..)
הי mimi,
עם תגובה כזו, מה שנותר לי הוא רק לקוות שלא טעיתי בניתוח ... 🙂
בברכה,
היי חבר..
קודם כל לדעתי ממש לא טעית גם אני עברתי על הדוחות והניתוח שלך נראה יותר מהגיוני עם נקודת חוסר בהירות קטנה בקשר לערבויות של יולי עופר.
חוצמזה כל הפעולות שאני מבצעת הם באחריותי המלאה.. והאחריות להפסד פה היא כמובן אך ורק שלי.
שוב אני מודה לך על הזמן שהשקעת בניתוח זה ניתוח ממש איכותי ומדויק וניתן לראות זאת גם במצגת שהחברה פרסמה היום.
נקווה לפוסטים של סיכום יותר מוצלחים בעתיד 🙂
למרות שאני לא מושקעת מעניין אותי לדעת מה נאמר..
תודה מראש לעונים
בעודי כותבת פרסמה החברה את הדיווח הבא:
.
("החברה")
2012 ביוני 7
לכבוד לכבוד
רשות ניירות ערך הבורסה לניירות ערך בתל-אביב בע"מ
www.isa.gov.il www.tase.co.il
א.ג.נ. ,
הנדון: דוח מיידי
החברה מתכבדת להודיע כי במסגרת אסיפת מחזיקי אגרות חוב (סדרה א") שנערכה היום, הודיעה
החברה כי נכון למועד זה ובמידה ולא יחולו התפתחויות נוספות, לא תעמוד החברה בפירעון
תשלום קרן וריבית אגרות החוב (סדרה א") שעתיד להתבצע בחודש אוגוסט 2012. על-כן, ביקשה
החברה ממחזיקי אגרות החוב (סדרה א") למנות נציגות מטעמם שתבוא בדברים עם החברה
בעניין.
עם קבלת החלטת מחזיקי אגרות החוב (סדרה א"), תפרסם החברה דוח מיידי כנדרש על- פי דין.
בכבוד רב,
Central European Estates N.V.
לשימחתי לא מחזיקה. בהצלחה למי שכן.
הי mimi,
אי התשלום היה "כתוב על הקיר". מעניין עם זאת, אם יש איזה שהוא ערך מוסף שפוספס בניתוח.
בברכה,
הערך המוסף הכי טוב שיכול להיות זה אם שאר המשפחה (ליאורה ואח שלה שאני זוכרת את שמו נראה לי אודי) יקבלו חלק מהאחריות למצבה של סנטראל יורו ויאלצו בעקבות לחץ ציבורי להשקיע כסף.
אבל בגלל קרבות הירושה והמצב המסובך שהמשפחה נמצאת בו קשה לדעת מתי ואם בכלל זה יקרה
שלום,
סליחה בהתחלה לא קלטתי מרוב הכתיבות כאן.
זוהי משפחת יולי עופר.
ליאורה הבת, מוכשרת. דורן האח. ישנם מאבקי ירושה. אבל וכאן האבל מצבם נהדר.
בין היתר ליאורה היא הבעלים של קניון רמת אביב. בחורה מוכשרת חמודה (רישיון טייס).
הבן שמו דורון.
אודי אגב הוא ה X של ליאורה בחור משגע בכל קנה מידה ומוכשר ויודע שיש ביזבוזים (המבין יבין LOL) גם נאה....זוהי משפחה חיפאית לשעבר .................!!!!!אגב איילי בשבילך כלם בוגרי ביה"ס "הראלי" ואוניברסיטת חיפה YEP.
אז יש מאבקי ירושה so what !!! מרוב זה שכתבת כאן לרגע לא הבנתי במה מדובר.
המשך יום נעים
Rר
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
