הי udiwe,

טוב לשמוע ממך שוב ...
למען [BstockB="382010"] האמת,[/BstockB] אין ממש חדש בדוחות (עיינתי ממש ברפרוף). כמעט הכל היה ידוע מראש. סקיילקס הרוויחה יותר מהצפוי בשירותים ומכשירים (צפינו 200 מליון - נדמה לי שראיתי כי מסתכם ל-260 מליון) וצופה "ירידה חדה ברווחיות" (אנו צפינו בסיס מתמשך של 60 מליון). סקיילקס הרוויחה (ללא ההפחתה ב-012) באזור ה-560 מליון (אם זכור לי נכון), כאשר צפויים החמרה (עקב התחרות) ושיפור (עקב הפיטורים המאסיביים) ולכן ההנחה הראשונית כנראה עדיין סבירה (400 מליון שח בשנה כמינימום).

אם תסתכל על הניתוח, הוא גוזר לסקיילקס שווי של כ-200 מליון (ולצורך חישוב החוב בסאני - שווי 0) ושווי [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] 4B (שווי שוק היום 4.5B). אם אסכם, בראייה שלי, אין דבר חדש בדוח ולא בהתפתחות התחרות (הצפוייה) ולכן הניתוח תקף.

אשמח לעוד דיעות ...

בברכה,

Hey Rema,

Try and read all posts from last 2 month
including "זרקור"
but not only.

There are several ideas there,
Cheers

ידידי,

כשאני מדבר על חברה ובמיוחד על בעלי חברה שאינם, בלשון המעטה, כוס התה שלי ולכן, ככל הנראה, לא אשקיע בחברה/ות ששיכות לקבוצה - אזי קבוצת בן-חוב היא הדוגמא הטובה.
לראיה, היום פורסם באתרי הכלכלה השונים על תגובת האדון הנכבד, באמצעות עוכרי הדין (האם גם להם עושים תספורת?!), לתביעה שהוגשה בנושא חלוקת הדיבדנדים וכו".
לטענתו, ואנא זכרו שאצלו הכל נעשה באהבה (להלן:שאנטי), אין שום מניעה מגיוס חובות מצד אחד (להלן: הפריירים) ותשלום דיבדנד לבעלי המניות.
מה נגיד - אמנם כשר אבל מה זה מסריח !!!
בקיצור, גם אם הכל נראה נפלא בפירמידה וההמלצות נלהבות - אני לא מתקרב ולא נוגע...
לשמחתי, יש מספיק הזדמנויות אחרות מספקות לחלוטין.

בברכה,
אודי

הי,

בנוגע לטענה הבסיסית - הצדק עימו (כמו שנאמר - כשר). אכן, אין מניעה מחברה שיש לה חוב, לחלק דיבידנד. לא זאת אף זאת, כללי חלוקת הדיבידנד מעוגנים בחוק (בגדול, רווחים ראויים לחלוקה + ללא חשש ממשי לפירעון חוב). החלק ה"מסריח" אינו בעיקרון, אלא בדרך הצינית לביצועו (והוא אינו היחיד - ראה ערך [BstockB="230011"] בזק [/BstockB] כדוגמא). עם זאת, אין ממש בטענת נושי [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] ל"חשש ממשי בפירעון החוב" ולכן טוב היו עושים אם היו נמנעים מתביעה מטופשת זו.
כמובן, יש בכך להצביע על מה יקרה אם סקיילקס תבקש לחלק דיבידנד (כטענת חלק מן המשתתפים). בית המשפט יעשה שפטים בבן דוב על החלטה אומללה שכזו (שם בהחלט יש "חשש ממשי לפירעון החוב") ולכן זה לא יקרה ...

בברכה,

ביצעתי סקירה מהירה של דוחות סקיילקס והתמונה קשה.
קנה את [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] ב- 5.3מיליארד ש"ח כאשר היום שווי המניות שלו הוא כ- 2 מיליארד ש"ח.(הפסד 3.2 מיליארד פחות דיבידנדים שמשך).
הלוואות של סקיילקס כולל אג"ח 2 מיליארד ש"ח. נוסיף לזה הזכיה של [BstockB="1101534"] סלקום [/BstockB] לצה"ל במחיר 5 אג" לדקה , שמשמעותו כי לא יוכל למכור מניות [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] במחיר גבוהה מערכם היום, ולכן מנסה לגייס כסף ע"י אג"ח ובהמשך כנראה ביצוע תספורת.
הכסף לתשלום אג"ח השנה יספיק לו כנראה אבל שנה הבאה בספק גדול.
לכן אני מצטרף לאודי בהמלצה להתרחק מאג"חים של בן-חוב.

לגבי הדיון שעלה על תשלום הדיווידנד מסקיילס לסאני,
הרי ציטוט מדוח הדירוג של חברת מעלות "נציין, עם זאת כי , על פי הפרסומים שלה, סקיילקס לא צופה תשלום דיבידנד לסאני בשנתיים הבאות."

לצורך הדיון כדאי להתחשב גם בדעתו של מיכה צ"רניאק
אדם שאני מאוד מעריך והוא מצדד באגח וגם מחזיק אותו:

"אציג זאת כך [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] כרגע מייצרת תזרים של כ 1 מיליארד ₪ בשנה לפי התוצאות של הרבעון האחרון ( בעבר היא ייצרה כ 1.6 מיליארד ₪ בשנה ויותר). חלקה של סקיילקס כ 44.5% מזה שזה כ 400-450 מיליון ₪ בשנה. פעילות סמסונג מייצרת כ 180 מיליון ₪ בשנה לסקיילקס נניח 150 מיליון. סה" כ התזרים הפנוי לסקיילקס הוא כ 400 150 סה" כ 550 מיליון ₪. לסקיילקס חוב נטו של כ 2.4 מיליארד ₪ בשנה (חלק ממנו בריבית מאוד נמוכה של 2% בשנה להאצ" יסון וחלק לאג" ח בריבית יותר גבוהה) נניח העלות כ 5%-6% בשנה שזה 150 מיליון ₪ יוצא שלסקיילקס תזרים נטו פנוי סביב 400 מיליון ₪ לצורך החזר הקרן. כלומר תחת הנחה זו החברה צריכה לדעת לשרת את החוב כולו אם הוא היה פרוש על פני 6-8 שנים בלי למכור אף נכס. הבעיה שהחוב פרוס בעיקר על פני השנתיים הבאות ולכן נוצר לחץ שהוא טכני מבחינתי. אם התזרים הפנוי של סקיילקס הוא 400 מיליון ₪ לצורך שירות קרן החוב חלקה של סאני בתזרים השנתי הוא 80% כלומר כ 300 מיליון ₪. כעת האם זה ברור שאני אומר שמבחינתי זה לא הגיוני שבן דוב יוותר על חלק בתזרים השווה 300 מיליון בשנה אם סך החוב נטו שישאר לו לתוך 2014 בסאני הוא רק 150 מיליון ₪ ? המשמעות שבן דוב יעשה את מה שצריך על מנת לשמור על השליטה שלו בסאני וזה כולל הזרמת כסף ואו מכירה של חלק מהמניות שסאני מחזיקה בסקיילקס"

היי freedom
מעריך מאוד את דעתו של צ"רניאק אך צריך להוסיף שלהבה, בית ההשקעות שמנהל צ"רניאק, הוא אחד המחזיקים העיקריים באגחים של סאני.
חג שמח

הלו freedom,

התסריט המוצג הוא נכון (ונראה כי מסתמך על מספרים דומים לאלו שהונחו פה), כאשר הוא מתעלם מהסיכונים. עכשיו אני אתקיל את כל הדיון בשאלה אחת - מה קורה אם בעלי האגח של סקיילקס משתלטים על סקיילקס?.
תשאל - כיצד ייתכן שזה יקרה?. כרגע זה לא יקרה, אך תדמיין את התסריט הבא: בעוד שנה וחצי מהיום, בן דוב לא הצליח למכור חלק (או כל השליטה) [BstockB="1083484"] בפרטנר [/BstockB] ואז מתחיל מהלך שרשרת שבו,
1. האציסון מודיעה כי אינה מוחלת על החוב (ומתכוונת לממש שיעבודים אם לא יוחזר).
2. הרשות לניירות ערך פונה אל בן דוב בבקשה לתאר את התזרים לשנתיים הקרובות.
3. בן דוב נותן תשובה (מופרכת יותר או פחות - שזה מה שהוא יכול לתת).
4. בעלי האגח הארוכות מפעילות פירעון מיידי על בסיס תשקיף בסעיף "הרעה משמעותית".
נראה far-fetched?, אולי - אך לא בלתי אפשרי. ישנם 2 כוחות מקבילים - מצד אחד: לקנות שליטה [BstockB="1083484"] בפרטנר [/BstockB] במחירים של היום נראה כדאי מאוד (למרות הרגולצייה). מצד שני: מדוע לא לחכות ולתת לבן-דוב להזיע ולהוריד מחירים?. להערכתי השאלה איזו גישה תגבור קשורה מאוד למצב הכלכלי בחצי השנה הקרובה (יותר תחושתי מאשר עסקי). אני מעריך שהמצב באירופה רק יחמיר וארצות הברית היא סימן השאלה הגדול (המצב שם מחורבן, אך זו שנת בחירות ולכן אובמה ישתדל להציג "מצב משתפר").

מה שמפריע לי בגישתו של צרניאק (באופן כללי) היא הגישה של "תשואה מספקת". כלומר, קראתי אותו לא פעם אומר "10% תשואה בשנה זה טוב מאוד". טוב מאוד ביחס למה? השוק הוא שוק השוואתי - אם גינדי נסחר ב-20% תשואה, אז [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ב-10% תשואה זה רע מאוד!!! (מה שאני מתייחס אליו כ-"יקר ביחס לשוק").
עם זאת, צרניאק הוא גוף מוסדי (מה שאתה לא) ולכן יפזר את השקעותיו כמה שיותר - גם במחיר תשואה (ובצדק). אתה אינך כזה ובתור אדם פרטי בהחלט יכול לבחור בין גינדי לאפריקה. רוצה לאמר - ההבדל בכמויות הכסף המנוהלות צריך לגזור הבדלי גישות.
לבסוף - אין אני טוען שאגח סאני אינו מעניין בפני עצמו (ביחס סיכוי-סיכון). מה שאני כן טוען הוא שכיום אגח סאני הוא אגח לא ראוי, שכן אגחי סקיילקס נסחרים באותו מחיר (והתשואה אינה רלוונטית, תחת איום של חדלות פירעון) המשקפים סיכוי זהה וסיכון נמוך יותר. עם כל ההערכה לצרניאק, אני איני מסכים לגישה של "תשואה מספקת".

הנושא של פיזור סיכונים ותשואות הוא נושא מעניין בפני עצמו. אשתדל אחרי הפסח להציג את משנתי.

בברכה,

pirate
בן דב אותי ממש לא מעניין וכל מה שקשור בו נראה לי הזוי ................איך הולכים עם האיש הזה ועם כל מה שקשור בו?
גם אני מסכימה איתך 160% כי אג"ח סאני הוא לא ראוי וכו". וגם [BstockB="338012"] מר [/BstockB] צ"רניאק עם כל הכבוד יכול ומן הסתם טועה....
וכן אני מחכה בקוצר רוח להצגת משנתך בנושא: פיזור סיכונים ותשואות.....
all the best
Rr

FREEDOM וידידי האחרים,

את דעתי על הפירמידה של בן-חוב הבעתי פה מספיק. אני לא שם.
לאור הפיסקה של צרניאק, הצצתי לדוח התזרים של [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] ולצערי לא מצאתי את המספרים שעליהם מדבר צרניאק.
ברבעון האחרון קטנו המזומנים ב-100 מ" (כל המספרים להלן מעוגלים). התזרים מפעילות היה חיובי ברמה של 400, לאחר תזרים מהשקעות ירד ל-300, ולאחר התזרים מפעילות מימון ירד לשלילי 100.
בניטרול הדיבדנד ברבעון , נניח מאוזן. מאוזן כפול 4 רבעונים שווה עדיין אפס. אז למה צרניאק התכוון?? לתזרים לפני מימון ? לא צריך לשלם ריביות וקרן לעיתים??

גם אני מעריך את הבחור וקורא לעיתים את כתבותיו ותגובותיו (ועל זה יש לשבח אותו) לקוראים. אבל, אנא זכרו את הפוזיציה ממנה הוא מדבר (PIRATE רמז בכיוון).
להזכירכם, לא מזמן חלק מכתבותיו היו אוהדות מאד את דוראה, אולימפיה, קמן ועוד. חבל, אבל חלקן כבר ז"ל !!!

בברכה,
אודי

אם כבר בפירמידות עסקינן - מה דעתכם על אידיבי אחזקות?

אהלן,

וואו, הנושא הזה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] הפך לאבן שואבת ל-debates. מבחינתי אני חושב שהכל כבר נאמר. עם זאת, אתן איזה שהוא סיכומון שלי לגבי מה שאני חושב (ובזה, לפחות אני, אסיים):

1. לדעתי freedom \ צרניאק צודקים לגבי המספרים (שיוגדרו איך שיוגדרו) ולא udiwe. במילים פשוטות, הרווח ב-Q4 (למעט הפחתות [BstockB="351015"] חד [/BstockB] פעמית על סמייל ועל מיסוי ב-Q4) היה כ-140 מליון (המייצג רווח שנתי מהוון של 560 מליון) ועוד יירד (לדעתי) עד לאזור ה-100 מליון לרבעון.
2. [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] פיטרה כ-20% מכח האדם שלה ב-Q4 (בעיקר), עובדה ששקולה לרווח תזרימי של 20 מליון שח ברבעון.

מ-1,2 נראה שפרטנר תעמוד בהנחות הבסיס של כל הדיון ולכן הסקירה הראשונית לא השתנתה (גם לגבי סקיילקס וגם לגבי סאני, כיוון ששניהם נסחרים גם באותם שערים כמו אז). עם זאת, חשוב לשים לב לדיעות השונות בנושא. במיוחד כדאי לשים לב לעובדה שהרעה משמעותית בסביבת המאקרו (שהיא אפשרות בהחלט סבירה) יכולה לתקוע את בן-דב עד העצם.

הלו Jorje,
זו משימה משימה לנתח את אי-די-בי אחזקות. עם זאת, נתקלתי לפני זמן לא רב במישהו שביצע את העבודה בצורה מרשימה - הנה הקישור http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3567344,00.html .
מהניתוח הזה, הייתי אומר שבמחיר הנוכחי של אגח ד (66) ובהתחשב בזמני הפירעון שלו, אגח ד הוא לחלוטין לא ראוי. כמובן, דעתי שלי, וכל אחד יכול להגיע למסקנותיו הוא בהתאם לכתוב.

דרך אגב Jorje, נראה שנוח לדון באגרות שונות תחת threads שונים (נוהל שפחות או יותר התקבל לאחרונה). אולי אוכל להציע (במלוא הנימוס והכבוד) שבעתיד תפתח thread חדש עבור איגרת חדשה.

בברכה,

pirate
בוקר
האגחים האלה לפני תספורות ראויות ובתי משפט וכו".
מעניין .....בהצלחה
יום נעים
Rר

הי pirate, כולם

קצת לסכם מבחינתי את הדיון עד כה (כמובן שאני לא מנסה לסתום פה את הגולל על הדיון, אני נהנה ולומד ממנו הרבה)
אני מרגיש שצ"רניאק למעשה "עבר" מניתוח תזרימי וניתוח שווי טכני של הפירמידה כפי שעושים בניתוח ערך של חוב
ל "הערכת כדאיות" של בן-חוב להכניס שותף בסאני/סקיילקס

מצד אחד, קצת לא נוח לי עם המעבר הזה שלו כי הוא נוגע לתחומים "פסיכולוגיים" שלא נוח לי איתם
ואני מרגיש שהם לא צריכים חלק משיקול דעת בבחירת אג"ח להשקעה
מצד שני ובאופן אישי אני כבר מחזיק סאני ג" מזמן ובשערים גבוהים הרבה יותר
ובמערכת השיקולים של האם להחליף אותם בארוכים של סקיילקס, אני מוצא את עצמי שוב ושוב
בוחר להישאר...
יכול להיות שגם אני "נתקעתי" חשיבתית...בינתיים עדיין נשאר ומקווה לטוב

יום טוב