חברים,

חייבים לעשות סדר בנוגע לפרטנר שהינה הבסיס בהתייחסות לכל הפירמידה של בן-חוב.
לצערכם, ככל הנראה, אני צודק ולהלן ההסבר בפשטות האפשרית (כל הסכומים מעוגלים):
א. מה שחשוב, לאורך זמן, הינו התזרים ופחות הרווח.
ב. ציינתי שהתזרים מפעילות שוטפת ברבעון הרביעי הינו חיובי ברמה של 400. זה כבר אחרי ניטרול כל ירידות הערך [BstockB="351015"] החד-[/BstockB] פעמיות הנוגעות לקוי זהב וגם לאחר ניטרול הפחת (ש-PIRATE לא התייחס אליו).
בואו נסתרכן ל-PIRATE: הפסד של 200 ברבעון, ניטרול קוי זהב 300 (הגענו ל"רווח" של 100 בדומה ל-PIRATE), ניטרול פחת 200 (הגענו ל"רווח" של 300) וניטרול ריבית 100 (יחזור אח"כ בתזרים ממימון, הגענו ל"רווח" 400).
בתזרים מפעילות חייבים להתייחס לשינויים בהון החוזר (לדוג": גידול/קיטון לקוחות וכדו"). ברבעון הזה [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] היתה מאוזנת בשינויים בהון החוזר וזה שיפר את מצבה להלן. בד"כ יש לה צרכים של בסביבות 100 לרבעון.
ג. בזה עדיין לא הסתיים הסיפור. הגענו לתזרים מפעילות השקעה. חברה כמו [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] עומדת בפני טכנולוגיה מתחדשת מדי יום-יומיים וחייבת להשקיע אחרת תפגר מאחור מול מתחריה. ברבעון השקיעה (ושילמה) 100 ולכן אנחנו יורדים ל"רווח" 300. במאמר מוסגר, החברה הצהירה שב-2012 תצטרך להגדיל את ההשקעות לרמה שנתית של 650 מ" !!
ד. גם פה לא הסתיים העניין. הגענו לתזרים מפעילות מימון. תשלום הריבית 100 שניטרלנו קודם לעיל, חוזר עכשיו למשחק ולכאורה ירדנו ל"רווח" 200. האם מישהו ממחזיקי האג"ח של [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] ומהבנקים יוותר על הריבית כדי שהחברה תוכל לשלם דיבדנד לחברת האם. מסופקני.....בנוסף, קרה פה מקרה מעניין מאד. החברה ציינה שתשלום ריבית של 200 לאג"ח א" נדחה מ-31/12 (שבת) ליום הבא 1/1/12. מקרה דומה יקרה גם ברבעון הראשון של 2012.
כלומר, בעצם אנחנו יורדים ל"רווח" (תזרים) של אפס !!! ועדיין לא דיברנו על פרעון הקרן באג"ח ולבנקים, מובלעת פה הנחה שהכל ימוחזר גב לגב. אני לא משוכנע שהדבר יהיה קל כל כך בעתיד לאור מצב הפירמידה !!

לסיכום - המצב לא פשוט, החברה מבינה את זה ולכן נוקטת בצעדים חריפים (לדבריה, עד פברואר הקטינה מצבת עובדים ב-1100) כדי להגדיל רווחיות ובעיקר לשפר את מצב הנזילות לאור הצרכים הגדולים שלא תמיד (ובטח במצב הפירמידה היום) ייענו ע"י הבנקים/גיוסי אג"ח. אני מניח שכולנו לא נסכים להלוות כסף לפרטנר (להלן גיוס אג"ח) כדי שהיא תוכל לשלם דיבדנד. אני בטוח שלא...

בברכה,
אודי

תודהרבה על התשובה, ההפניות, וגם עשיית הסדר - אני חדש פה ואלמד את הקונוונציה מהר..
המסקנה שלי מעט שונה משלך, אבל אתעמק בלינק ששלחת ואפתח פתיל חדש. תודה!

חג שמח לכל הפורום. הנושא מענין רבים וטוב שיש פורום תוסס עם דעות מנומקות.
כולם מסכימים כי מצב סקיילקס/סאני קשה.
כדי להחזיר את חובותיו לאגח ובנקים הוא יצטרך כנראה להכניס שותף או להנפיק אגח חדש.
לפי הדוח הוא קנה את [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] לפי שווי מניה של 60 ש"ח וכיום מחירה כ-20 ש"ח (כלומר שווה 2 מיליארד ש"ח לבן דב) וזה כנראה המחיר הראלי עם התחרות של המפעילים החדשים (פלפון הראשונה שהורידה מחיר החבילה בצורה אגרסיבית). אגח כמו שהזכרתם יהיה לא קשה להנפיק. לכן איני רואה איך הוא יצליח להחזיר חובות לבנקים ואגח.
בסאני החוב הוא לא גדול, זה אולי הנחמה היחידה.
לכן איני רואה איך הוא

הי,

ההודעה המרעישה של הבוקר. האצינסון קונה בחזרה ב-400M שקל 60% מסקיילקס (30% מפרטנר - לא יאומן, [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] נקנית לפי שווי של 1300M שח), שאר החוב יידחה בשנתיים והפעילות של סמסונג יוצאת החוצה. אני אתן פה פרשנות שלי לעיתונות (אני מניח שהפרסום נכון) למה שבעצם הולך לקרות (דעתי בלבד):
1. האצינסון מקבלת 60% מסקיילקס.
2. האצינסון מוחלת על חוב של 400M שקל לסקיילקס (800M שקל חוב נותר).
3. סקיילקס מוכרת לסאני את פעילות סמסונג ב-700M שקל באמצעות חוב בעל טווח בינוני עם שיעבוד ראשון על הפעילות.
4. האצינסון/סאני קונות את שאר מניות סקיילקס בשוק והופכות אותה לפרטית.
5. האצינסון מציעה לבעלי האגח של סקיילקס (חלקם או כולם - אינני בטוח) פריסת חוב, הגדלת ריבית ו/או הגדלת בטוחות ובתמורה משחררת את השיעבודים על החוב הנותר שלה (ואז גם החוב הופך להיות נחות - חוב לבעל שליטה).

נראה כמו win-win-win-win לכולם. סאני מחזיקה 17% מסקיילקס, אך סקיילקס הופכת להיות חברה סולבנטית ולכן מקבלת שווי עבור בעלי האגח שלה (וכנראה גם עבור בעלי המניות). האצינסון מקבלת את [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] כמעט חינם (דרך סקיילקס), בעלי אגח סקיילקס מקבלים חוב כמעט בטוח (כאשר רובם קנו בשערים 30:60 - כמעט ולא נותרו מוסדיים בנייר, הם כבר זרקו את הכספים שלנו לפח של ההיסטורייה) בגלל הנחתת החוב להצינסון.

אפילו ייתכן שאגח טאו תהנה מהמצב (עקב מתן שווי לסאני + אולי הרצון של בן דוב להשאיר לעצמו פתח לשוק ההון בעתיד).

בברכה,

שלום,

אני לא רואה מה האינטרס של האצינסון\בעלי מניות סקיילקס\בעלי אג"ח סקיילקס לאשר את מכירת פעילות סמסונג.
מה מצב ההסכם אם האצינסון מוכרת את פעילות זו ובעלי האגח לא מאשרים?

תודה
עידן

idans יקר,
לשאלתך אשיבך אין לבעלי האג"ח דעה בנושא קרי למשקיעים ....
זוהי דעתי ואשמח עם pirate ו/או udi ירחיבו בנושא....והיה ואני טועה
אודה בטעות אין בעיה LOL
יום משגע
אדום אזה מה? יש אדום ויש ירוק זה שוק ההון...............

Rר
תודה

הי עידן,
העניין של האצ"יסון הוא [BstockB="1083484"] בפרטנר,[/BstockB] והכלי הפשוט יותר לקנות אותה הוא ע"י קניית סקיילקס. סמסונג פשוט לא רלוונטי לכן זה עולה למעלה לסאני, וזאת כמובן יהיה צריך להתבצע בשווי הוגן כך שלא יהיו טרוניות לאף אחד. ואכן - נראה לי שמצבו של אף אחד לא נפגע מהעניין הזה כדברי פיראט.

שלום PIRATE וחברים,

האמת מדהים, אבל אני מבולבל לחלוטין. נתוני [BstockB="382010"] האמת [/BstockB] של העיסקה לוט בערפל ואנו נאלצים להסתמך על התקשורת המבולבלת כמונו.
עד קריאת הניתוח של ידידנו PIRATE הייתי משוכנע שמדובר על 300 מ" $ (החוב) כנגד 60% מסקיילקס.
עכשיו אני רואה אצל PIRATE כי רק 100 מ"$ ושאר ה-200 מ"$ נשאר כחוב. מישהו יודע מה האמת??
סאני - לכאורה 100 מ"$ מספיקים לתשלום החוב לבעלי האג"ח. בינגו !!!
פעילות סמסונג - מאיפה ה-700?? האם יש הערכת שווי אמיתית ואובייקטיבית? ובלי מזומן, רק כחוב עם שיעבוד.
האצנסון - לא מבין את האינטרס שלהם. אומנם קונים בגרושים שליטה [BstockB="1083484"] בפרטנר,[/BstockB] אך סקיילקס עמוסה בחובות. כבר הבעתי את דעתי פה על הקושי של [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] להציף דיבדנד "מכובד" כלפי מעלה, אז מה יהיה??
האם האינסטלטורים (לדברי REDARMY במקום אחר) הסינים טובים יותר.....
בן-חוב - לפי זה הוא ה"מנצח" הגדול. הוריד לו מהגב ומהראש צרות אינסופיות ויכול לחזור ולהתעסק בענייני "שאנטי" ואהבה. סליחה, מחזיק עדיין 19% מסקיילקס.

האם פספסתי פה משהו??

IDANS, אם המחיר ראוי ואובייקטיבי אז אין לבעלי האג"ח סיבה להתנגד. במילא, לפי דברי PIRATE, הם יקבלו שיעבוד מלא על הפעילות עד להשלמת התשלום.

בברכה,
אודי

חברים,

בהמשך להודעתי הקודמת, יש עניין אחר לא פתור המעלה תהיות קשות !!!
האם לוקסי ידע משהו שאנחנו לא ידענו???
האם יש פה עיסקה משותפת בין בן-חוב ללוקסי??
האם רשות לני"ע ושאר הרגולטורים הקשורים לעניין יחקרו את הסיפור (המסריח?)....

ימים יגידו.

בברכה,
אודי

שלום חברים

התשובה למה זה טוב להאצ"יסון פשוטה, הם נתקעו בלי בטחונות ובלי מנגנון לחיזוקם, בסוף רשימת הנושים. בסיכון מינימלי מבחינתם של 100 מיליון דולר הם מצילים חוב של 300 מיליון דולר, תשאלו מאיפה התקציב לכך?כנראה מתוך הרווח של שני מיליארד דולר שהרוויחה החברה מהחזקתה לאורך השנים [BstockB="1083484"] בפרטנר [/BstockB] החבוטה. ההודעה נשמעת טובה מכדי להאמין למחזיקי אג"ח סאני ולעניות דעתי זאת בשורה רעה למחזיקי אג"ח סקיילקס, 300 מיליון דולר עקפו אותם בתור.

קחו סיכונים בהגיון
ארז

אודי היי
מה שלומך
צריך לחקור אבל זה יהיה רק בסוף בסוף ומאוחר מאוחר
ככה זה עובד ולא אחרת LOL
יום משגע
Rר

הי idans,

אני חושב שקיבלת תשובה ראוייה. כל זמן שפעולות החברה סבירות והחברה סולבנטית, אין לבעלי האגח כל say לגבי התנהלותה. אבל אם תמשיך לקרוא, תמצא שהפעולה (לדעתי) טובה לבעלי האגח. בכל מקרה, יש להבין - פעילות סמסונג היא זיכיון המתחדש אחת לשנתיים (נדמה לי) וזיכיון הוא עסק של אמון. כיוון שהאמון הוא בין סמסונג לבן-דב, אין לו משמעות ללא בן-דב.

הי udiwe, ILEE

באשר לניתוח שלי, קראתי את הדיווחים של כל העיתונים בנושא (שיש לציין שהם סותרים זה לזה בחלק מן הנקודות) ופשוט ניסיתי להחליט מה סביר. בנוסף, הוספתי פרטים שלדעתי הם סבירים (גם אם לא צוינו בעיתונים). מה שכתבתי זה רק my best guess, זו אינה [BstockB="382010"] האמת [/BstockB] הצרופה.

לגבי סאני - היא אינה מקבלת 100M$. האצינסון ממירים חוב להון בסקיילקס - אין בפעולה הזו כל תזרים ולכן אין בה עזרה לסאני במובן הזה. עם זאת, האצינסון חברה מלאה בכסף שיכולה להעביר את [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] את התקופה הקרובה ולכן סקיילקס מקבלת ערך (גם עבור החזקת המיעוט של סאני). לא, מחזיקי סאני עדיין בסיכון מאוד גבוה (למרות השיפור במצבם) ולכן אני לא בטוח שלוקסי אכן היה ביחד עם בן דב במזימה אחת (עם זאת ייתכן שכן - לעולם לא נדע).

בנוגע למה זה כדאי להצינסון - זו שאלה של מה שאתה מניח (כמו תמיד). לדעתי [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] הוא יהלום (כן - זקוק רק לליטוש). תוריד לה את המינוף, תייעל אותה (הרבה) ותקבל חברה שמרוויחה 400M שח בשנה בקלות (דעתי - ואין צורך להתווכח, אני יודע שאיננו מסכימים). הצינסון במקרה מסכימים עימי ומכיוון שהם אינם זקוקים לדיבידנדים, הם יבריאו את [BstockB="1083484"] פרטנר,[/BstockB] יחזירו את החובות לעצמם (מייד אסביר) ויעשו עוד סיבוב על [BstockB="1083484"] פרטנר.[/BstockB]

בנוגע לכך שסקיילקס "מלאה חובות" - זה לא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] נכון. מזיכרון שלי, סקיילקס מחזיקה כיום 700M שח במזומן. מכירת פעילות סמסונג תעשה לערך ע"פ 700M שח (זו היתה ההצהרה של בן דב על שוויה והוא יתקשה ליסוג ממנה) וכלל החובות שהן לא של האצינסון (האגחים) הם 1700M שח. כלומר, למעט הלוואת הבעלים, החוב נטו של סקיילקס הוא 300M שח. למעשה, האצינסון יכולים לקנות בקלות את כל החוב של סקיילקס בשוק ב-1400M שח (ואין להם בעייה להביא את המזומן הנוסף של 700M שח ולקחת מולו שיעבוד החזר ההלוואה מסאני). כלומר, בתכלס הצינסון קונים את סקיילקס ללא חובות (למעט החוב אליהם)!!!

כלומר המרוויחים הגדולים (אם העיסקה תצא לפועל) הם ... מחזיקי אגח סקיילקס (בעיקר הארוכים) שמקבלים בעל בית עשיר וסבלני שבאופן אוטומטי מנחית את חובותיו לחובותיהם (לפי חוק - חובות בעל שליטה נחותים). מכאן, מוזרים לי מאוד דבריו של ILEE, שהעיסקה אינה טובה לבעלי האגח של סקיילקס - אשמח אם תסביר את דרך מחשבתך ILEE (אם אתה קורא ...).

מקווה שנתתי דעתי על כל הנקודות שעלו (כמובן שזו רק דעתי ואין חובה להסכים),
בברכה,

שלום PIRATE,

בסוף אני עוד הוציא לך חשבונית על כל הבדיקות שאתה מכריח אותי לעשות....
בנוסף, לעת זיקנה נהיית אובר חוכם וגרידי (גם בגינדי, הסבר בהמשך) - לא מספיק לך היום בן-חוב ג" עם עליה של 7% (מברוק על חציית 4 והתרחקות מתוכנית הרכישה).

סאני - מדהים, אפילו שקל לא עובר. אבל מצב סאני בכל זאת משתפר עקב הכנסת פעילות סמסונג שתורמת, אני מניח, תזרימית יותר מהחזר ההלוואה לסקיילקס.

מה שעוד יותר מדהים אותי, לכאורה, שבעלי האג"ח לא עושים את המהלך של השתלטות על סקיילקס. יאללה, תמירו 100 מ"$ להון, תלטשו (כדבריך) את היהלום ולכו לחגוג בים. דבילים מפוצלים שכמותם.

הצינסון - פה התחלת עם הגרידיות....בכל מקרה בהנחות של הליטושים וההתייעלות של [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] אני מסכים איתך (אז לא הסכמנו כי זה היה בתנאי AS IS), אני מוכן אפילו להסכים לתחזית התזרים של סקיילקס על דיבדנד של 400 [BstockB="1083484"] בפרטנר [/BstockB] שמתוכו היא מקבלת 180.

סקיילקס - שתהיה לי בריא עם פירוט המספרים....להלן הנכונים: הלוואות להצינסון - 1150, אג"ח - 1827 ומכאן סך חוב ברוטו - 2917.
מאידך, מזומן - 366 בלבד !!!!! ועוד קצת אחר ובסה"כ חוב נטו -2417.
עכשיו, אנא, עשה לכולנו קצת סדר במספרים.

המרויחים הגדולים - מסתבר שצריך לחכות לפירוט תנאי העיסקה ולחשבון נכון כדי לקבוע בעניין.

בברכה ובידידות,
אודי

udiwe
u make me laugh
בידור המאה......
אני אצל הדוד בן דב לא שמה שקל מעולם לא שמתי ולא אשים
לא קורץ לי שום אג"ח זבל כזה....ממש לא עושה עלי רושם.
אני צנועה הולכת בקטנה לא על כאלה.
אגב החבר שלנו Pirate נדמה לי עשה לי את היום עם [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] ופטרו כיף
אני צריכה להודות לו אבל חייבת לבדוק עם הצדק איתו LOL בוודאי שכן אבל חייבת לבדוק
בלי בדיקה לא מודה
המשך יום נעים
הכל מבדר למרות ...............ולא בניגוד שהעניינים אדומים להם
תודה
Rר

עזבו אתכם,

כמו שנאמר לגבי [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] - אנחנו (חלקנו) all in. מה שיש יש - בואו נחכה ונראה. בכל מקרה, אני עדיין מאמין שה-post המקורי מחזיק מיים.

לדעתי, בהסדר בסקיילקס (מה שהוא לא יהייה - אם יהייה) יתקבלו לפחות 80 אג לאגח. אני אישית מתכוון להגדיל אם ייסחר מתחת ל-50 בפתיחה.

לגבי סאני - שאלה טובה, אני מניח שגם שם אותו סדר גודל.

בברכה,