או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

התפתחות מטאו
 
התראות
נקה הכל

התפתחות מטאו

עמוד 2 / 2
 

(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
התפתחות מטאו    

פורסם ע"י: @ron555

אלון היי

בתגובות שלך לנייר זה אתה חוזר ומדגיש שבעתיד יהיה הסדר
אני חושב שלאחר שתשובה ניסה לבצע הסדר בדלק נדלן וחטף מהשוק מקלחת צוננים יהיה קשה לבן דוב להציע הסדר כלשהוא גם בטאו
בעיקר בשל האזקות שלו בסקיילקס/סאני(פרטנר)
אני חושב שציבורית יש לו בעיה קשה עם זה ולכן הוא יצמצם את החוב באמצעות רכישה זולה שלו בדיוק כפי שהוא עושה כעת ולא יציע הסדר.

היכן אני טועה?אם בכלל

תשובה לא ניסה לעשות הסדר, הוא ביקש לעשות רכישה חוזרת במחיר נמוך מעוד מהמחיר החוב המקורי (למרות שהוא היה גבוה ממחיר השוק).

כמו כן אני לא מדבר על פירוק, הסדר בשלב כולשהו יהיה הכרחי לדעתי ללא השקעה נוספת משמעותית של בן דב.

הצעת הסדר כזו יכולה להתקבל דווקא בחיוב - לדוגמה המרת החוב של הבעלים למניות ואופציות (הוא מחזיק אישית יותר מ-100 מליון ערך נקוב), מחיקת החוב לחברות בנות, תשלום כולשהו, המרת החוב לחוב חדש בפריסה טובה יותר (אולי עם בטחונות כולשהם בעקבות השקעה מחדש של הבעלים בחברה), נתינת אופצית המרה וריבית קופון מעט גבוה יותר (איחוד הסדרות ב" ן-ג", כאשר ל-א" יש בטחונות ולכן הם יהיו בחוץ).

כמובן שהאופציה השנייה היא כפי שאתה מתאר אותה ואכן נראה כי קיימת סבירות טובה כי אכן יצליח להמשיך לרכוש מספיק מהחוב בשביל להפשר זאת.

מה שאני אומר זה שלא בהכרח יהיה הסדר, אך גם במקרה של הסדר המשקיע לא יצא מופסד לאורך זמן! וגם אם תיהיה יציאה להסדר, זה יהיה רק ב(סוף)- 2011 או אף 2012 ולא קודם לכן, לפחות לדעתי...


   
תגובהציטוט
(@אורי75)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 98
התפתחות מטאו    

אלון - כמה לדעתך אמור להיות שווה אגח ב בתרחיש הגרוע ביותר
? במילים אחרות אני שואל כמה אני יכול להפסיד עוד במידה ואני קונה את האגח במחירו הנוכחי בשוק?
מטרת השאלה היא ע"מ לדעת איזה סכום כספי להשקיע בנייר.


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
התפתחות מטאו    

השאלה שלך קצת מסובכת לחישוב שכן מאז הדוחות האחרונים נעשו שינויים רבים בנכסי החברה.

אך גם בקיזוז/ויתור החוב ע"י חברות הבנות והבעלים (מה שאין חובה אמיתית) עדיין הנכסים שעומדים מאחורי החוב אינם מספיקים לתשלום החוב אפילו בערכו הנוכחי!

מרבית הנכסים שיש בידי החברה נמצאים בעדיפות מול אג"ח א" (ולכן מחירו הגבוה). כך שבסופו של דבר נכסי החברה במצב רגיל לא יוכלו לכסות את החוב במלואו (לדעתי ובחישוב גס בלבד).

כמו שאמרתי בתחילת הדרך, השקעה זו אינה חסרת סיכון לחלוטין (בניגוד להשקעות דומות מהעבר) - ולכן לא ניתן לשים בה אחוז גדול מהתיק, מעבר לכך אני לא ממליץ לשים בה גם סכום גבוה כי במקרה שתרצה לצאת לא תוכל לעשות זאת בזמן סחירות נורמלית (בקיזוז רכישות החברה הסחירות בנייר די נמוכה (ויש לקחת בחשבון שלא תיהיה לבד).


   
תגובהציטוט
(@אייזק)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 158
התפתחות מטאו    

האם קרו בעבר סיטואציות
בהם מומשו כל נכסי החברה
ונשאר רק חוב שנפרס בהסדר?

במצב כזה יהיה זול יותר לסגור את
החברה ורק לשלם את יתרת החוב
בפריסה לאורך זמן.
אבל לא נראה לי סביר שבעלי המניות
יאשרו דבר כזה, הם רק יפסידו
ומן הסתם הם גם יתנגדו למכירת כל
נכסי החברה.

יש איזה החזקה של טאו שאפשר לבנות
עליה שתציף ערך עם שיפור המצב בשווקים?

כמה כסף חסר בהערכה גסה בניטרול ההחזקות של בן דב וטאו?


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
התפתחות מטאו    

כמובן שיש חברות שהגיעו למצב של פירוק והיה חסר בהן נכסים...

במקרה כזה החוב לא נפרס, החברה נמסרת לבעלי החוב, בשביל לפרוס חוב צריך שיהיה איזשהו ערך אמיתי בעתיד שיהיה שווה את המשך ההחזקה וההשקעה ע"י הבעלים.

אם סוגרים את החברה אין חובה לסלק את יתרת החוב - לכן קוראים לזה "ערבון מוגבל". כאשר חברה מגיע למצב של ערך שלילי ללא אופק, הסיבה היחידה של בעלים לתמוך בה זה שמו הטוב ולא יותר מכך.

המשך החזקה של חברה ללא נכסים וערך שלילי, תוך כדאי כיסוי החוב, המשמעות - הכסף צריך להגיע מכיס של מישהו...

לטאו עדיין יש נכסים למרות שהם פוחתים עם הזמן. חשוב לזכור כי זו חברת החזקות, כלומר משקיע בעיקר בניירות ערך (מניות) ולכן כמובן שיכול להיות שיפור, אך בשביל לכסות את החוב הניירות האילו נמכרים או מוחלפים כנגד החוב ולכן הפוטנציאל לשיקום קטן.

כמו שאמרתי - המטרה היא לא להגיע לתשלום, אלא להגיע לתשלום חלקי (שכמעט מובטח וודאי) עבור הסדרות האחרות ולמכור בסמיכות למועד זה, בין אם ברווח ובין אם בהפסד...

לטווח ארוך מעט יותר - המחשבה צריכה להיות כי בן דב יכניס את היד לכיס ויזרים כסף לחברה. בהחלט אופציה שקיימת וייתכן כי אז אפילו ישולם החוב במלואו,אך כרגע לא הייתי מעריך כי הסיכוי לכך הוא 100% ולכן אני חוזר ומדגיש כל פעם - כי מדובר בהשקעה עם סיכון מסויים (לצד פוטנציאל גדול).


   
תגובהציטוט
עמוד 2 / 2
שיתוף:

close
logo image