TBY ,
ועדיין הבנקים המרכזיים קונים זהב, והפד לא מוכר את מה שיש בפורט נוקס, והגרמנים מבקשים להעביר את הזהב שלהם מהבנק הפדרלי במנהטן חזרה לגרמניה, וסין הפכה להיות יבואנית למרות היא כורת הזהב הגדולה בעולם. זה אומר בעצם שבויכוח הזה הבנקים המרכזיים בצד של המאמינים בזהב. זה שהמחיר של הזהב ירד לא משנה כלום. הם עדיין קונים וימשיכו לקנות.
שים לב למצב הפרדוקסלי שבו אתה מאמין בבנקים המרכזיים ובמטבע הנייר שהם מדפיסים חופשי ולא בזהב, אך הבנקים המרכזיים נוקטים עמדה הפוכה והם דווקא קונים זהב.
זה קצת כמו לראות את הקפטיין של האוניה בה אתה שט כנוסע מכין את סירות ההצלה , אך אומר לך כנוסע שהכל בסדר, מי יודע יותר טוב מה מצב האוניה? זה לא מכניס לך קצת ספיקות ?
אני לא ממליץ לאף אחד לקנות או למכור זהב. אני רק אומר שזו לא מתכת תעשייתית גרידא. זה מטבע בלתי תלוי בבנק מרכזי זה או אחר. היה במשך אלפי שנים ועוד לא נס ליחו.
אייל,
זה מה שבבסיס התזה שלך:
זה מטבע בלתי תלוי בבנק מרכזי זה או אחר.
עכשיו תשאל את עצמך האם ל"מטבע" יש ערך הוגן? (גם ביטקויין זה מטבע שלא תלוי בבנק - וראה את התנודתיות שלו)
את "מטבע" הזהב כורים מהאדמה, לכן השווי שלו לטווח ארוך הוא עלות הכריה . נקודה. כל הנחה אחרת זה קישקוש.
ועל בסיס זה אין כל הבדל בין זהב לפלטינה לנחושת כסף לבין פוטש (מחצב לדשנים)
ראה גרף מחיר של הפוטש:
משנת 2000 עד ל 2009 עלה פי 6 (!) - זה כמו הזינוק של הזהב מ 300 דולר ל 1800 דולר מ 2000 ל - 2013.....
כל חתיכה של פוטש שנכרית - נעלמת! אין מחזור. בלי פוטש , אין אוכל.
אז תאמר לי, מה ההבדל בין פוטש לזהב? למה זהב זה יותר טוב?
למה זהב יותר טוב מנפט - שגם הוא מחצב מתכלה? או פחם?
אני מסכים שזהב תופס פחות מקום - זו הסיבה היחידה - אם אתה מחזיק משהו פיזית , אך לצרכי השקעה - כורי פוטש הרבה יותר טובים מכורי זהב....
מאותה סיבה שנדלן נסחר כרגע מעל עלות הבנייה שלו
מאותה סיבה שהאגחים של מדינות רגע לפני פשיטת רגל נסחרים בתשואות הנמוכות מעולם
מאותה סיבה שהחשמל המים וכל מוצר סחיר ביקום נסחר מעל המחיר הכרייה - ייצור שלו.
בגלל שרק בחודשים האחרונים הוכח שהלייבור , שווקי הפורקס וכל המדדים המרכזיים בעולם מזוייפים
ונתונים ללחצים ומניפולצייות במחיר ע"י הבנקים הגדולים (שאגב אם תבדוק , כולם תחת חקירות בענייני זיוף מחירי מדדים), שום דבר כמעט לא נסחר בשווי ה"אמיתי" הגיוני שלו.
אריק ספרוט , גורג סורוס , גון פולסון , גים רוג"רס , - מליארדרים ומגדולי המשקיעים בעולם ומחזיקי זהב נלהבים.
ויש עוד רבים.
לכן אל תציג זאת כהשקעה של אביונים ואומללים.
לגביי השאלה שלך
זהב יותר טוב מכל השאר כי ככה אנשים שמנהלים את העולם כבר אלפי שנים חושבים טיבי.
עד 1971 כפי שאתה יודע , כל השטרות בעולם הוצמדו לפחם...אה לא... לברזל...אולי פוספטים של כיל? ....לזהב כמובן.
למה? זה מה שאתה צריך לשאול , למה לזהב?
בגלל ש : gold is money
שטרות - paper money
זה כל ההבדל
למבו,
מה שיפה הטיעונים שלך זה שקל להפרחי אותם
מאותה סיבה שנדלן נסחר כרגע מעל עלות הבנייה שלו
אם זה היה המצב הקבלנים היו מרוויחים הון. הקבלנים אומרים תודה על 5% רווח. הנדל"ן יקר בגלל מחירי קרקע, לא כי משהו בונה ב - 2 ומוכר ב- 4.
גים רוג"רס בשיא הבועה בסחורות עודד את כל העולם להשקיע בחקלאות......
גון פולסון מנהל קרן שמשקיעה בזהב, כלומר הוא מתפרנס ממשקיעים ששמים נכסף אצלו להשקעה בזהב, אבל , רגע אחד, למה בקרן הכללית שלו הוא מוכר מניות של כורי זהב?.......
אני מסכים שבשווקים יש מניפולציות בלי סוף, האגדה על הזהב היא אחת המניפולציות הגדולות של העשור.
אני משקיע בפוטש. לא זהב. נראה אותך משכנע אותי שזהב (GLD) יותר טוב מ POT .
>אז תאמר לי, מה ההבדל בין פוטש לזהב? למה זהב זה יותר טוב? למה זהב יותר טוב מנפט - שגם הוא מחצב מתכלה? או פחם?
>אני מסכים שזהב תופס פחות מקום - זו הסיבה היחידה - אם אתה מחזיק משהו פיזית , אך לצרכי השקעה - כורי פוטש הרבה יותר טובים מכורי זהב....
שאלה מצוינת. למה זהב עדיף מנפט?
למה מחירי הנפט עלו?
בוא נניח לרגע שמחירי הנפט עלו בגלל הדפסת כסף מטורפת ואנשים כדי לשמור על ערך כספם קנו נפט.
אם ככה, אז יש פה 2 בעיות:
1. העלאת מחירי הנפט פוגעת בכלכלה
2. ערך הנפט תלוי בשימושיות שלו בכלכלה, אם מחר ימצאו תחליף טכנולוגי (נניח - כורים אטומיים זולים ובטוחים) אז מחירו ירד חזק, וכל שמירת הערך שלו אובדת.
איך הזהב פותר בעיות אלו?
1. העלאת מחירו לא פוגעת בכלכלה. אין לו שמוש חשוב בתעשייה ...
2. שום חידוש טכנולוגי לא יכול להחליף אותו, כי אין לו שמוש חשוב בתעשייה ...
דווקא בגלל חוסר השימושיות שלו בתעשייה הבנקים המרכזיים מעדיפים שבועת הדפסת הכסף תתנקז לזהב ולא למתכות התעשייתיות. הם יודעים שעם כמות כזו של הדפסת כסף במערכת אי אפשר לדעת לאן הוא יזרום, והם מעדיפים שיזרום לזהב ולא לנחושת או נפט, ובצדק. ולכן זהב הוא הבועה האולטימטיבית.
לא בא לי אבל אני נגרר לטיעונים שלך...
רוג"רס משקיע בזהב ובסחורות מלפני שנולדת. כבר 50 שנה.
כנ"ל סורוס. לכן , ב30 שנה האחרונות בכל ראיון איתו הוא ממליץ על סחורות ונכסים פיזיים , בלי קשר
למצב השווקים באותו רגע. זה שאתה קושר בין הדברים זה לא כ"כ מוצלח.
פולסון - משקיע בזהב בכל צורותיו. גם במתכת , גם בחברות שכורות.
מה לא בסדר עם זה?
אם אתה מסכים איתי שיש מניפולציות בכל המחירים של נכסי הבסיס והמדדים המרכזיים הסחירים
אזיי איזו חשיבות יש לנכס הבסיס , הכל פונקציה של כיוון.
אתה בטרייד , בכיווון הנכון. אחלה. לייצר דיון על האמיתות של מחירי הנכסים הסחירים זה משהו שניסו לעשות במקס קייזר וגם בביביסי אבל זה בלתי אפשרי.
לגביי יפן - אתה רואה את ההשלכות של הדפסה אינסופית?
אני אפילו מצרף לכבודך גרף של אגח יפני ממשלתי ל10 שנים
http://www.marketwatch.com/investing/bond/TMBMKJP-10Y?countrycode=BX
שם נוכל לראות איך התשואה הכפילה את עצמה בחודשיים האחרונים !!!! יפן להזכיר היא השוק אג"ח השני בגודלו בעולם ,
אז , איך זה מסתדר עם התאוריה שלך שהכסף הנוצר ע"י נגידים לא מחלחל לשווקים עובדת מעניין אותי לשמוע.
בינתיים, ובניגוד לכל "רואי השחורות" - סוכנויות הדרוג לא מתעלמות מהשיפור בגרעון הממשלתי - דירוג האשראי של ארה"ב הועלה ל AA+ יציב מול AA+ שלילי
בינתיים, ובניגוד לכל "רואי השחורות" - סוכנויות הדרוג לא מתעלמות מהשיפור בגרעון הממשלתי - דירוג האשראי של ארה"ב הועלה ל AA+ יציב מול AA+ שלילי
אין ספק שוול סטריט מנסה לשדר שחזרנו למצב הנורמלי. בהחלט יתכן שמצב הכלכלה האמריקנית השתפר יחסית בעיקר בגלל נושא אחד: נפט וגז. האמריקנים השקיעו בחיפושים והופכים עצמאים אנרגטית ואפילו יצואנים, כך שמאזן התשלומים משתפר.
האם זה אומר ששאר הבעיות נפתרו? ממש לא. האיחוד הארופאי סובל מאותן בעיות, וסין סובלת מאותן בעיות , וגם בארה"ב דברים ללא ממש השתנו חוץ מנושא האנרגיה.
אני לא יודע מה יקרה בעתיד, אבל יש לנו מצב של חולה שמחובר למכונת הנשמה ומלא מורפיום+אנטיביוטיקה וכו" בהיקפים חסרי תקדים, וכעת כאשר סימני החיים יציבים רוצים לנתק ממכונת ההנשמה ולהפסיק עם התרופות . האם מצבו של החולה יהיה בסדר? ממש לא בטוח.
כך שמאזן התשלומים משתפר
הבעיה היא לא מאזן תשלומים - את זה פיחות מסדר.
הבעיה היא גרעון ממשלתי גדול שעשוי להביא את החוב [BstockB="604611"] הלאומי [/BstockB] לגודל חסר שליטה - והטיפול בגרעון הוא המכריע בנושא דרוג אשראי .
החשיבות של צמיחת מגזר הגז בארה"ב אינה דווקא בעצמאות האנרגטית -שלשלעצמה יש חשיבות גיאופוליטית אדירה - אלא באספקת אנרגיה יותר זול למגזר הייצור האמריקאי שמשמעותו החזרת משרות ייצור לארה"ב ותחרותיות יותר טובה של המוצרים האמריקאיים - הקטנת אבטלה.
שמירת ריבית נמוכה לטווח ארוך נועדה לאפשר ביצוע השקעות באמצעי ייצור / תשתיות / נדל"ן במימון זול וכמו כן לממשלה לממן הגרעון בעלות אפסית - שיפור באבטלה יאפשר לתת לריבית הארוכה להתחיל לעלות - והצעד הראשון יהיה הפסקת רכישות של הפד - לא "במכה אחת" אלא בתהליך הדרגתי
להערכתי בחודשים הקרובים ימשכו הקניות על מנת לבלום את הירידה בביקושים שנובעת מהנפילה מ"הצוק הפיסקלי" - צמצום רוחבי של הוצאות הממשלה.
לקראת ספטמבר, אם יתברר שהקונגרס ממשיך בתהליך של צמצום הגרעון ע"י הקטנת הוצ" הממשלה - הפד כנראה ימשיך בקניות - שוב על מנת לרכך את השפעת הירידה בביקושים ממשלתיים - כל זמן שאין סימנים להתעוררות אינפלציה.
2014 תהיה כנראה שנת הפסקת הרכישות.
לגבי אירופה - הם שם צעד אחד אחרי ארה"ב בפער של שנתיים - לדעתי רק ב 2015 נראה צמיחה מובהקת - זה אומר שזה הזמן להתחיל להשקיע באירופה - אני כבר קניתי קצת יוון.....
טיבי
אנה פרסם את התקציב של ארה"ב ב2012 וב 2013 (הכולל , לא סעיפים ספציפיים)
למען נראה כולנו שאין קיצוץ של דולר אחד ממנו.
ההדפסות לא יפסקו אף פעם כנראה , אלה אם ימצא כוכב לכת שאפשר למכור לו אגחים
בקצב של 85 מליארד דולר בחודש לפחות.
הפד כל חודש במסגרת qe3 , ועד להודעה חדשה , קונה ב 85 מליארד דולר אגח ממשלתי וmbs
מי יקנה במקומו?
למבו,
אנה פרסם את התקציב של ארה"ב ב2012 וב 2013 (הכולל , לא סעיפים ספציפיים)
למען נראה כולנו שאין קיצוץ של דולר אחד ממנו.
במקום לתת לי משימות אתה מוזמן לתרום לדיון באופן חיובי ואינפורמטיבי .
עכשיו שאלה מאתגרת עבורך - מדוע הפד צריך למכור את מה שקנה? למה לא פשוט להשאיר האגח במאזן ?
התשובה פשוטה.
שים לב לרשימת המדינות שה -
בנקים מרכזיים שלהם קנו ללא הגבלה אגחים - קרי עשו מוניטיזציה של חובות המדינה,
ייצרו כסף מאוויר , ולא הקטינו את הכמות של הכסף בשוק ושל המאזן אלה רק הרחיבו וקנו עוד :
זימבבואה
בלרוס
רפובליקת וימאר - גרמניה , שנות ה-20
ועוד כמה ששכחתי
והמצטרפות הטריות :
יפאן
ארה"ב
בריטניה
הסכנה במדיניות כזו היא איבוד שווי הערך של הכסף. של כסף הנייר.
בהיפראינפלציה הזהב תמיד ישמור(לפחות שמר היסטורית ) על ערכו ,
הסיבה לדעתי שכרגע אין סכנה של היפראינלציה במדינות המדפיסות בטירוף כמו יפן וארה"ב
היא שהם שרויות במיתון כ"כ עמוק , כולל אירופה (ראה אחוזי אבטלה u16 , משכורות שלא זזות ,
התייקרויות של אנרגיה מזון וכו , ) הסיבה הנוספת לדעתי היא שהכסף שמיוצר ע"י הבנקים המרכזיים נשאר במערכת הבנקאית ולא מחלחל לכלכלה האמיתית , כך שאין [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] יותר כסף בשווקים ,
וההוכחה לכך היא שאין צמיחה באיורפה יפן וצמיחה מזערית בארה"ב.
וזה אחרי טרליונים שהוכנסו למערכת הבנקאית.
אם הכסף הזה היה ניתן לעסקים קטנים ובינוניים היתה צמיחה הרבה יותר חזקה.
אבל הצד המפחיד של ייצור הכסף היה מתעורר , ועם הצמיחה היתה מגיעה אינפלציה אדירה
עקב הדפסת הטרליונים.
וזה בעצם המשחק הכפול והמסוכן שהם משחקים , כולל פישר
שהביא את השיטה הזו לארץ.
אפרופו זהב זה כסף ,
אני מעלה תמונה ששווה מאה אלף מילים
מה שמדהים שאיך שכל כך בקלות מצליחים לשטוף לאנשים את המוח - ואנשים יחסית משכילים לא עוצרים לחשוב רגע על כל העניין בכלים אנאליטיים והגיון קר.
זהב.
מלכודות השוטים הגדולה.
סכנה במדיניות כזו היא איבוד שווי הערך של הכסף. של כסף הנייר.
בהיפראינפלציה הזהב תמיד ישמור(לפחות שמר היסטורית ) על ערכו
כמה שההצהרה הזו לא נכונה ! הרי יש מי שקנו זהב כשהיתה אינפלציה אמיתית והפסידו 50% מכספם!
על מנת לסיים את הדיון הלא רציני על זה על "סגולותיו " של הזהב - להלן קצת נתונים בפרספקטיבה של השקעה -לא ספקולציה:
מחירי זהב מתוקנים לאינפלציה:
כפי שניתן לראות, הזהב עלה ריאלית פי 3 מאז 1914 , כאשר ב- 1914 היתה מלחמת עולם והמטבעות היו צמודים לזהב - ובסיומה רואים שמחיר הזהב יורד ב - 50% , , ב- שנות ה - 30 היתה אינפלציה + מיתון ואז שוב מלחמת עולם והזהב עולה לכ - 600 ושוב יורד - עד האינפלציה של שנות ה - 70 שמגיע לפסגה של 2330 דולר (במחירי 2011!) רק על מנת לחזור ל - 500 דולר ריאלית ב -2003.
כשיטה - כל פעם שהזהב עלה בגלל סיבה אמיתית - מלחמה או אינפלציה - בסיומה הוא ירד והרבה.
כלומר מי שקנה במהלך מלחמת העולם הראשונה זהב והוריש אותו לילדיו -החזיק 90 (!) שנה עד 2003 - התשואה הריאלית על ההשקעה - 0%!
מ - 2005 אנו מנפחים בועה בזהב באמצעות המדיה -אך גם במחיר של 1500 דולר, התשואה הריאלית ל- 100 שנה - 300%
יחד עם זאת, מי שרכש זהב בבהלה האחרונה לזהב בשנות השבעים (ולא בשיאה) -שהיתה אינפלציה אמיתית - ולא מדומיינת כמו היום - רק עכשיו רואה חזרה את כספו ריאלית - שמנפחים שוב בועה.
זה זהב.
לעומתו יש נכס ששומר על ערכו באינפלציה לאין שיעור יותר טוב - הוא נקרא מניות.
אם הזהב היה זקוק ל 100 שנה לעשות תשואה של 300 ריאלית (בבועה) לכמה זמן נזקקו המניות?
פחות מ 30 שנה! - וזה בלי דוידנדים.
תאמר, מניות זה מסוכן.
אז יש לי עוד נכס בשבילך ששומר על ערכו באינפלציה יותר טוב מזהב - זה נקרא נדלן.
לא אלאה בגרפים, אך ב - 40 שנה האחרונות מחירי הנדל"ן למגורים עלו ריאלית ב - 20% וזה שמשווים למחירים היום - רחוקים מאוד ממחירי בועה - יש לזכור שעל ה - 20% יש להוסיף הכנסה משכירות שמביאה את התשואה למאות אחוזים - ב - 40 שנה.
מאז 1914 מחירי הנדל"ן עלו קצת יותר מ 20% (בערך 50% ריאלית) + תשואת שכירות של 100 שנה .....
בקיצור - זהב היום זה נכס בבועה - רק האדיקות שבה תומכי הזהב טוענים בעדו מראה כי יש בועה .....
הוא אינו נותן מענה אופטימלי להגנה על אינפלציה - כי שנגמרת האינפלציה המחיר נופל ויש נכסים הרבה יותר טובים ממנו כהשקעה.
יש 2.5 מליארד סינים והודים + 1 לימבו שחושבים אחרת ממך.
אל תשכח שהאינפלציה עדיין לא החלה כלל , כל ההדפסות עדיין לא הגיעו לכלכלה הריאלית..
כבר 5 שנים רצוף שבנקים מרכזיים הם קונים של זהב פיזי.
סין רוסיה ועוד מדינות קונות בטירוף.
אולי אשלח להם את הגרפים שלך עם 0 אחוז תשואה....
תפנים , הגדולים רואים מה הולך לקרות והם ישחררו את השווקים לצלילה כאשר יהיו מכוסים עם מספיק זהב ונכסים פיזיים. הם לא רוצים להישאר עם אגחים . ראה התשואות והבריחה מהאגח היפני והאמריקאי
ב3 חודשים האחרונים. זה תנועות שרואים פעמים בודדות ב100 שנה.
מעניין למה התחלת את החישוב לפני 100 שנה.
למה לא 3000 שנה?
אולי הניירות זו אפיזודה חולפת בראייה היסטורית? הם קיימים 200 שנה בקושי
וזהב כסף כבר אלפי שנים.
בכל אופן , כרגע , אני מעדיף זהב פיזי על כל נייר שיש בארץ, אגח , מנייה , תעודת סל וכ"ב
לסיום : אתה קורא לדיון על הזהב "לא רציני" , "סגולותיו"..
זה לא רציני.
אתה לא מאמין שזהב הוא כלי לשימור הון בעיתות אי ודאות וזמני קיצון?
אתה לא מכיר היסטוריה?
אתה לא מכיר את ההדפסות של השנים האחרונות?
אחרי שמאות חברות נדלן ישראלי פשטו רגל בשנים האחרונות , זה נראה לך רציני שבמחירים היום
להגיד שנדלן השקעה יותר טובה לשימור הון , או בעיתות קיצון?
זה היה נכון אולי ללפני 10 שנים , שדירה בת"א עלתה 700 אלף שקל בבזל.
ההיסטוריה מוכיחה , וזה עובדה , לא דעה שלי ,
שהון נשמר בזהב.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
