מאוד מוזרה העמדה שלך.
אתה רוצה לשמור על הון נגד אינפלציה ולא רוצה מניות / נדל"ן - תיקנה אגח ממשלתי צמוד למדד ותקבל גם תשואה.
אם אתה חושב שהממשלות כולן חדלות פרעון - אני ממליץ על נשק חם, הרבה אוכל , רופא במשפחה ומלאי דלק........
לפחות היום כבר הפנמת שהכסף שמיוצר על ידי הממשלות , לא מגיע לכלכלה - כלומר אין הדפסת כסף
זהב זה לא אמצעי לשימור הון בזמני קיצון. בזמני קיצון אתה במאבק קיומי, לא שומר על הון.
אם יש לי 5 מליון דולר ואני הופך את זה לזהב - אני אשמור את זה בבית? בבנק? אם זה לא פיזי -אז זה לא מגן ממצב קיצון - מחר הבורסה תיסגר ונראה אותך משתמש בזהב שלך ......
ונניח זה אצלך בבית - מה תעשה עם זה?
שמירה על הון היא מטרה שיכולה להתקיים במצבים נורמליים כהשקעה לקראת תנודתיות בשווקים, כמגן בפני אינפלציה .
מניות יגיבו הרבה יותר טוב לאינפלציה מאשר זהב.
קודם כל , איך אתה מעלה פה גרפים? אני גם רוצה
שנית ראה את הגרף הזה על מחיר זהב אמיתי , קצת שונה ממה שאתה טוען
כמו שזה נראה לי כרגע , מתישהו הניירות יחזרו להיות צמודים לזהב.
כך היה רוב השנים כמדומני מאז שהניירות כסף הומצאו לפני 200 שנה.
אז כן. זה שימור הון אמיתי
לגביי מה תעשה עם זה....תראה הנייר כסף זו המצאה מעולה
והשימוש בה ימשך , לפחות עד שהביטקוין וכ"ב יכנסו לשימוש רחב , אבל הם יהיו חייבים להיות מגובים בזהב , כיום כל נגיד מדפיס כמו מטורף ומייצר כסף מאוויר , זה מצב לא הגיוני בעליל
למבו,
אמי חייב לדעת קצת מי אתה - מה ההשכלה שלך. אני מתייחס אילך כאדם משכיל, בוגר אוניברסיטה במקצוע רלבנטי, אך יש לי תחושה שפיסספסתי.
הגרף שצרפתה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] שונה מהגרף שלי. שלי מתחיל מ 1914 ושלך מ - 1791.
עפ" הגרף שלך, הטיעון שלי חזק פי כמה - מ - 1791 ועד שנת 2005 - 214 שנה - התשואה הריאלית למי שהחזיק זהב והוריש אותו דור אחרי דור (סין? הודו? - מזכיר לך?) היא 0.
בשיא הבועה הנוכחית, התשואה על פני 225 שנה היא 140% מלבד!
תסתכל על התנודתיות במחיר - יש עליות של 100% וירידות של 50% בטווחים של עשרות שנים - כלומר קניתה בדור הלא נכון - לבנים ולנכדים יש חצי מההון ריאלית - זו דרך גרועה ביותר לשמור על הון...
עכשיו תסתכל כל הגרף התחתון של אינפלציה - ולהפתעתך כי רבה תגלה ב - 100% מהמקרים הזהב ירד ריאלית שהאינפלציה עלתה - זה הכלל עד שהמסחר האלקטרוני [BstockB="593038"] הבינלאומי [/BstockB] בשנות ה - 80 התחיל להיכנס (חוזים עתידים וכו") - אז רואים תנודתיות הרבה יותר גדולה בזהב ומצב של בועות שנדחפות ע"י המדיה ואנשים שלא מבינים מה הם עושים.
עכשיו אלך צעד אחד קדימה -
הגרף מראה מחיר מתואם לאינפלציה, לא מחיר מתואם לכח קניה (אני מקווה שאתה מבין את ההבדל - תבדוק משכורות ריאליות היום ולפני 200 שנה...) - לנו היום יש כח קניה לאין שיעור יותר גדול מלפני 200 שנה - כלומר יש לנו יותר דולרים מתואמים לאינפלציה. כלומר מי שהחזיק זהב 225 שנה וראה תשואה ריאלית של 140% למעשה הפסיד הון עתק - כי כח הקניה שלו מלפני 200 שנה שהושקע בזהב קנה לו זהב בכמות שהיום תתייחס אליה כשולית.
כלומר כל הסינים וההודים שקונים זהב על מנת לשמר את ההון - מפסידים הון ככל שהשנים עוברות, שלא לדבר על התשואה אם הכסף היה מושקע בגורמי ייצור כמו פרה.
תחשוב על זה שוב - זו מתכת צהובה ששמים על הגוף לקישוט - המחיר שלה לאורך זמן חייב להתכנס לעלות הכריה שלה - כמו חצץ. אני מסכים כי כריית זהב הולכת ומתייקרת עם השנים - מה שתומך בעליית מחיר נומינלית - אך זה נכון גם להרבה מחצבים אחרים - נפט, פחם , נחושת ואפילו ברזל .
משפחות וותיקות עם כסף "ישן" באנגליה מלמדות את הילדים כי שימור הון הוא ע"י השקעות סולידיות נושאות תשואה - הם כנראה לא קראו את זרו-הדג" ולמזלם אף אחד שם לאורך הדורות לא החליט לממש הכל ולקנות זהב....
בקיצור, פראיירים לא מתים - תיקנה זהב, תחזור על המנטרות שהבלוגים הפופולארים דוחפים ותממן את וול סטרייט.
אתה מפספס בענק.
עשירים אמיתיים חושבים על שימור הון. לא על רווח על ההון.
אתה כל הזמן רוצה תשואה , הם לא. הם רוצים לא לאבד.
ההשוואות שלך לגביי הזהב לא נכונות.
תשווה את הזהב לשקל ישן. כשלקחו 1000 שקל ישן והפכו ל1 שקל חדש.
תשווה לניירות במאה שנים האחרונות
תראה שהזהב - לא עשו לו פיחות. ערכו תמיד בפני עצמו כי הוא הערך האמיתי.
כמובן אני מתייחס בכלליות ומהכירותי הקטנה עם אנשים ממשפחות עשירות.
אני מציע לחשוב כמוהם , בטח ובטח בזמני קיצון שהמערכות לא מתפקדות , וחיות על 100 מליארד דולר שמוזרמים כל חודש לשווקי האגח והמניות.
מה אתה מציע? חשיפה מלאה למניות אגחים וכב? בזמנים כאלו זה טירוף בעייני ,
למרות שתמיד ניתן לייצר טריידים טובים , בזמנים קצרים , ובסכומים קטנים.
אבל הציבור פה באתר , הם אלה בדרכ שלא יודעים מתי לקנות ובטח לא מתי למכור ועליהם אני חושב.
מי אני? תגיע אליי לקפה ונדבר
למבו,
מבחינתי הדיון על הזהב הסתיים - הטיעונים שלך לא רציניים - זהב לא עשו לו פיחות..... נו [BstockB="382010"] באמת.[/BstockB] גם לחצץ לא עושים פיחות.
ניתחתי את הגרף שאתה הצגת, ואם זו התשובה שלך, אז אנו מקיימים דיון ברמות שונות.
2.5 מליארד סינים והודים טועים וקונים זהב.
גם בנקים מרכזיים של רוסיה סין ארהב גרמניה שוויץ ועוד,לא מבינים כלום וקונים זהב.
אבל אתה יותר חכם מכולם.
סבבה.
נמשיך לקנות פאני מיי ופרדי , ואגחים של אידיבי וחבס.
זהו נגמר השירשור
לטעמי, ה "take home message" מהגרף שצירף למבו הוא שהזהב אכן שומר על ערכו לאורך ההסטוריה (לפחות במאתיים השנים האחרונות).
לפעמים קצת למעלה, לפעמים למטה, בטווח של עשרות אחוזים לכאן או לכאן, אך תמיד סביב 500$ בממוצע, מתואם אינפלציה. מישהו מכיר עוד סחורה/השקעה כזו?
התעלמות מתפקידו של הזהב בעולמנו היא התממות, tby.
לדעתי, מתי שהוא בעתיד מחיר הזהב יאלץ לחזור למגמה של 200 השנים האחרונות, סביב 500 או 600 דולר, אך עת זו עוד רחוקה.
בניגוד אליך, tby, אני לא רואה איך הבנקים המרכזיים ישאבו חזרה את "הנזילות" חסרת התקדים בה הם מציפים את העולם בנסיון נואש להרוויח עוד קצת זמן במשבר החוב. אני ואתה נשלם את המחיר כשהכלים ישברו בדמות היפר-אינפלציה. כן, זה יגיע.
בינתיים, לזהב יש תפקיד קריטי וכמו שאמר למבו, חצי עולם והבנקים המרכזיים שלו כנראה לא טועים.
כ-15% מחסכונותיי הם בזהב. השאר באגרות חוב ממשלתיות צמודות מדד עם מח"מ קצר.
התשואה שלי אפסית, אם לא שלילית.
המטרה שלי, לעבור את הסערה כשתגיע, והיא תגיע, עם מינימום פגיעה.
אם אני טועה, מקסימום הפסדתי תשואה של כמה שנים. מחיר שאני מוכן לשלם.
לסיום, אני ממליץ לכל אחד לפתוח מדי פעם את אתר zerohedge ולבחון בעין ביקורתית את הנתונים המוצגים שם. נכון, הפרשנויות לעיתים מוטות אך ריכוז האינפורמציה שם חסר תקדים ולא תקבלו אותו בשום מגזין כלכלי אחר כדי שחס וחלילה לא ירד לכם המצב רוח לקנות מקדונלדס (או דירה בפ"ת).
סופסופ אחתנון
תודה
שלום ידידי,
אחנתון - כל הכבוד. לטעמי, הבנתך והתנהלותך בעניין נכונה.
רק אני מקווה שה-15% בזהב אינם בניירות (וזה בדיוק כמו נוחי ד", זיסר ז" ושאר ירקות) אלא בזהב פיזי.
אין ספק שישיבה על הגדר בימים מטורפים אלו זאת אלטרנטיבה הגיונית ביותר.
איך לימבו ידידי כתב למעלה - ולמרות שאיננו מעשירי הארץ והעולם, אנו רוצים לשמר את מה שיש ולא לקחת סיכונים מיותרים.
לענייני הקריאה, גם אני קורא לא מעט ואפילו הייתי אומר שאני מעדיף את האתרים (בלשון ידידנו טיבי - בלוגים) האלה על הבלוג המשעשע של סוחר האשליות פה באתר.
נדמה לי שאני גם מעדיף לקרוא את השטויות של זליכה על פני שטויות אחרות.
בברכה,
אודי
אם כבר ציינת את - zero hedge
אפשר להוסיף למי שרוצה לשמוע עוד קולות שונים את -
http://www.silverdoctors.com/
http://www.boombustblog.com/
של [BstockB="1080613"] האנליסט [/BstockB] מספר 1 בעולם רג"י מידלטון
ואת החביב והציני
www.maxkeiser.com
ואת הלינק המעניין הזה - הקרדיט לאודי
http://www.tfmetalsreport.com/blog/4779/considering-chinese-demand
שלום חברים מזמן לא ראינו אתכם ככה מקובצים כולם. למבו חבר יקר אמנם, אבל אודי חמודי תמיד ישמח לטפטף קצת רעל, מעניין איפה ניובי ולמה לא תרם לנו גם הוא מעט מדברי הארס האהובים עליו כל כך. קחו סיכונים בהגיון.
"מה שהיה הוא שיהיה ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש". קהלת בן דוד, מלך בירושלים
בוקר טוב למנהל המאמרים ILEEAVIV,
בתור אחד שאך מימן חופשה מלבבת ברומא לאחד הגנבים בשוק, אתה נראה די רגוע הבוקר. בהצלחה.
ונדמה לי, ואדבר בשם עצמי ולא בשם "נביאי הזעם" כדבריך, שאני/אנחנו לא מטפטף/מטפטפים רעל,
אלא מנסה/מנסים בכל הכוח לצעוק - קחו סיכונים בהגיון !!!
זוכר את הציטוט מסיפור הילדים החביב "מעשה בחמישה בלונים".......
בברכה,
אודי
לכל טרנד אליו מצטרפים בנקים מרכזיים , סופו להיגמר בפיצוץ מרהיב.
כאשר משחקים all in בסוף זה נגמר בפיצוץ.
תסתכלו על מגוון הבועות ופיצוצם בשלוש מאות השנים האחרונות.
אגב, בפעם הקודמת שהסילבר והגולד התרסקו בשנות השמונים, הרמז הכי טוב לפיצוץ היה הצטרפות של הבנקים המרכזיים לחגיגה.
מובטח כי יגיע פיצוץ, הבעיה שלא נדע את התיזמון....
להגיד שהבנקים המרכזיים "נכנסים למשחק" זה כמו להגיד שבעל הקזינו "מצטרף למשחק" בקזינו.
הוא לא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] משחק, והוא לא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מפסיד או מרויח.
בעל הקזינו יודע שהז"יטונים שלו לא שווים כלום בעולם האמיתי ובסוף צריך להחליף לכסף אמיתי. הבנקים המרכזיים תמיד היו אלו שהחזיקו ברוב הזהב בעולם, עובדה הזהב של פורט נוקס והזהב של הבנק הפדרלי במנהטן לא זז משם כבר יותר מ 60 שנה.
כדאי לזכור שאנחנו חיים בקזינו הזה. אני לא אומר שהז"יטונים לא שווים כלום. הם שווים הרבה, כל עוד בעל הבית לא השתגע. לכן כדאי להחזיק קצת זהב כביטוח למקרה שבעל הבית ישתגע.
לכל טרנד אליו מצטרפים בנקים מרכזיים , סופו להיגמר בפיצוץ מרהיב.
כאשר משחקים all in בסוף זה נגמר בפיצוץ.
תסתכלו על מגוון הבועות ופיצוצם בשלוש מאות השנים האחרונות.
אגב, בפעם הקודמת שהסילבר והגולד התרסקו בשנות השמונים, הרמז הכי טוב לפיצוץ היה הצטרפות של הבנקים המרכזיים לחגיגה.
מובטח כי יגיע פיצוץ, הבעיה שלא נדע את התיזמון....
אם כבר דיברת על פורט נוקס
כדאי לדייק ולציין שהדו"ח הרשמי האחרון של הממשל האמריקאי על מה מוחזק שם היה ב 1955
מאז , אין דוח רשמי ולא יודעים [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מה יש שם ומה נמכר או הולווה לשווקים.
כנ"ל לגביי הזהב של הפד.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
