ייתכן כי נוחי יודע יותר
לא ייתכן, הוא בטוח יודע יותר ממני, ממך ומכל אחד אחר פה בפורום.
שווי של חברה במיוחד שמדובר בחברת אחזקות זה משהו זמני שלעולם לא משקף את המציאות, כך שזה לא רלוונטי אם היא שווה שקל או מיליארד.
השאלה המרכזית היא תשלומי החובות של החברה(אגחים ובנקים) ואיך ישולמו אם בכלל.אז נכון לשנה הקרובה יש לאחזקות את הכסף בכיס ועד שנה הבאה החברות יעשו עוד הרבה סיבובים למעלה ומטה.בינתיים נוחי ייתן לרואי חשבון שלו לשבור את הראש כדי לסחוט את החברות הנכדות והנינות או לעשות תעלולים חשבונאיים ועל הדרך למכור חברה ואם כל זה לא יספיק אז תמיד אפשר למכור אחוזים בפיתוח.
לפני שהוא יגיע לחדלות פרעון, הוא יעשה מה שצריך כולל גלגול חובות כי אם הוא נופל הרבה חוטפים איתו חזק ואף אחד לא רוצה שזה יקרה.
פיראט
אכן נעדרתי לזמן מה אך מה לעשות כשצה"ל קורא סרג"יו יוצא.
אני רואה שלפחות לא היה משעמם בזמן שנעדרתי. יום אחד אני אכתוב מאמר על הקשר שבין ירידות/מפולות בבורסה לשירות המילואים שלי, לא מפספס אף פעם 🙂
redarmy
נוחי לא יכול לגלגל חובות כל עוד האגחים שלו נסחרים בתשואות גבוהות (זה כולל גם את חברות הבנות פיתוח ודסק"ש), תוסיף על זה פגיעה בדיבידנדים שאמורים לעלות לראש הפירמידה וירידה בשווי ובפעילות העיסקית של רוב החברות בקבוצה ואולי תבין מאיפה מגיעים הדיבורים על חדלות פירעון. כמובן שבדרך עוד יהיו עוד סיבובים למטה ולמעלה ונסיונות למימוש ותעלולים חשבוניים (דוגמת האיחוד של כור עם דסק"ש) אך בסופו של דבר אי היכולת לגלגל חוב בחברה בסדר גודל של אי די בי אחזקות זה גזר דין מוות.
בנוסף כשנוחי מתראיין ואומר "אפילו לא שקלנו או דיברנו על אפשרות של הסדר", אני מבין שזה נאמר כדי להרגיע אך אם אני הייתי מושקע ב אי די בי הייתי מודאג עקב הדברים. לצערי האגו של נוחי לא יתן לו לצאת להסדר מוקדם סטייל לבייב [BstockB="611012"] ואפריקה [/BstockB] מה שיפגע בסופו של דבר במשקיעים.
gimani
ברגע שאתה מתעטש אתה ישר לוקח אנטיביוטיקה?
למה אתה רוצה שהבן אדם יבקש הסדר כשיש לו כסף ל-12 חודשים הקרובים? למה להתנבא מה יהיה אחרי זה?
נראה לי בגלל ההסדרים של לבייב ותשובה אנשים רואים שחורות בצורה מוגזמת בתקופה האחרונה וזה גם מה שגורם לנפילה החדה הן במניות והן באג"חים של אידיבי.
אגב למען הסר ספק, אני לא מדבר מפוזיציה ואין לי שום קרבה לנוחי.
שלום REDARMY,
מה שידידי רומזים לך זה שנוחי הוא כבר שחקן משנה בהצגה.
עדיף, עם כל הצער והכאב, שהבחור יעשה את מעשה לבייב. אחרת, בעלי האג"ח (לדוג" הארוכים) יעצרו את הרכבת
ולא יתנו לשלם לקצרות על רקע העדפת נושים.
החברים כבר לא יאותו לעזור עוד פעם, הרגולטור חסם את מעשי הנבלה של IFRS 9 וכבר הבנתי שבעלי האג"ח של כור לא יתנו למזג לדסק"ש.
לא קל, לא פשוט, ובכל מקרה נאחל לו בהצלחה.
בברכה,
אודי
hi pirate and udi
just to elaborate
קשה היה למצוא היום גורמים רבים בשוק ההון שמבינים מה מנסה להשיג יעקב לוקסנבורג (לוקסי), בעל השליטה בחברת [BstockB="642017"] לפידות [/BstockB] באמצעות רכישת אג"ח סאני. המהלך של לוקסי, שנחשף הבוקר (ה") באתר "גלובס", יצר עניין רב, ולצדו לא מעט סימני שאלה.עם זאת, בשוק ישנה תמימות דעים כי "לוקסי לא פראייר, והוא תמיד יוצא כשידו על העליונה. די ברור שכך הוא ייצא גם מהמהלך הנוכחי" אמר לנו גורם בשוק. "הוא מאוד חכם ומאוד אגרסיבי, ואיש שוק הון ותיק. הוא יודע מה הוא עושה", אמר בביטחון גורם אחר.סאני ככל הנראה עומדת בפני הסדר חוב בשל אי-עמידתה בתנאי האשראי לציבור ולבנקים; לחברה-הבת שלה (סקיילקס) חובות של מיליארדי שקלים, ומצבה בכי רע לאחר ששווי הנכס המרכזי שלה - מניות השליטה בחברת הסלולר [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] - התכווץ בכ-50% מתחילת השנה. אז מה מחפש לוקסי בסאני?
האובר-שוטינג נרגעהנה אחד התסריטים שצוירו בפנינו היום. לוקסנבורג מגיע לאסיפת מחזיקי האג"ח של סאני בשבוע הבא, כשהוא בעל כשליש מהחוב, מוביל החלטה לפירעון מיידי של החוב וממיר את האג"ח שבידי [BstockB="642017"] לפידות [/BstockB] למניות סאני, כך שהוא נהיה בעצם שותף של אילן בן-דב בחברה.במקביל הוא פועל מול מחזיקי האג"ח של סקיילקס, החברה-הבת שבאמצעותה מחזיקה סאני [BstockB="1083484"] בפרטנר [/BstockB] לגיבוש הסדר חוב עימם.ייתכן כי לשם כך הוא אף יזרים כסף ויפתור את בעיות הנזילות קצרות-הטווח. סקיילקס צריכה לשלם כ-1.4 מיליארד שקל לנושיה בשנתיים הקרובות. בקופתה רק כשליש מהסכום, והיא מסתמכת נוסף לכך על רווחים ממכירת מכשירי סמסונג ועל דיבידנדים מפרטנר (שהפסיקה לחלקם בינתיים), כדי לעמוד בחובותיה.בינתיים, על פי אותו תסריט, השוק מתאושש והאובר-שוטינג במניות חברות הסלולר נרגע, במיוחד בזכות אי-הצלחת חברות הסלולר החדשות לספק את ההבטחות לחבילות שיחה מוזלות. מניות [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] חוזרות להיסחר במחירים גבוהים יותר, וסאני וסקיילקס חוזרות לעמוד בהתניות הפיננסיות שלהן.אילן בן-דב לא מימש בזמןבאשר לאילן בן-דב, נראה כי הוא עומד לפנות את מקומו בקדמת הבמה של המגזר העסקי בישראל. שנתיים וחצי לאחר שרכש את בשליטה [BstockB="1083484"] בפרטנר [/BstockB] מידי האצ"יסון הסינית, בעסקת ענק ממונפת של 5.3 מיליארד שקל, משלם בן-דב בריבית על עסקה שהייתה גדולה בהרבה על מידותיו, ברמה הפיננסית ובעיקר ברמה העסקית.בשנה האחרונה נקלעו עסקיו של בן-דב, הכוללים גם את חברת ההשקעות טאו, לסחרור כתוצאה מהפסדי ענק מצד אחד, וכתוצאה מחובות גדולים מדי שמימנו אותם מצד שני.למרות שהעננים התחילו להתקדר מעל עסקיו לפני שנה ויותר, דבק בן-דב בעסקיו. הוא לא פעל למימושם בנחישות, ובמחיר שהיה מותיר אותו נקי מחובות, ועם פעילות יבוא הטלפונים של סמסונג, שהיוותה את "הלחם והחמאה" של עסקיו טרם עידן [BstockB="1083484"] פרטנר.[/BstockB] כעת הוא עשוי למצוא את עצמו גם בלי פעילות זו.
אודי אתה מכיר את . בירינבוים החתיך
יש הטוענים שהוא איש עסקים חסר רחמים ממש
חג שמח
Rר
gimani
ברגע שאתה מתעטש אתה ישר לוקח אנטיביוטיקה?
למה אתה רוצה שהבן אדם יבקש הסדר כשיש לו כסף ל-12 חודשים הקרובים? למה להתנבא מה יהיה אחרי זה?
למה שאתה קורא עיטוש אני קורא סרטן, אתה לפחות צודק בזה שאנטיביוטיקה לא תעזור פה.
לבייב ביקש הסדר כשהיה מספיק כסף בקופה לעוד שנתיים. חדלות פירעון אמורה להגיע כשהחברה מבינה שלא תצליח לשרת את חובה, לא כשנגמר הכסף.
לצערי בניגוד לדעתו של אודי נראה לי שהסדרות הארוכות יתקשו לעצור תשלומים בטענה של העדפת נושים (משהו שלמרות שקורה הרבה קשה מאוד להוכיחו בבית משפט), דבר שבסופו של דבר יפגע במשקיעים.
רמה
אומנם קשור לשירשור אחר אך כמו שהחבר פיראט כתב כנראה שיש פה נסיון השתלטות שבסופו יוכרז חדלות פירעון בסאני והסדר בסקיילס. במקרה שזה המצב המחיר הנוכחי של באגחי ז" וט" של סקיילס בהחלט קורץ.
אני באופן אישי נתתי פקודת trailing buy שאמורה לצאת לפועל ברגע שתתהפך הנפילה באגחים.
אודי
נסחפת לגמרי, שחקן משני? נו באמת
אני לא רואה סינריו ששופט יעז בכלל לחסום תשלום שקיים בקופה של החברה לבעלי האג"חים הקצרים(ג ו ה) רק בגלל שיש מחזיקי אג"ח (ה)לעוד זיליון שנה(יותר נכון 8 וקצת)שהכסף לא בקופה כרגע, זה יהיה שיא הטמטום.
G שלום,
טעיתי, העברתי שים לב
חג שמח
Rר
לבייב ביקש הסדר כשהיה מספיק כסף בקופה לעוד שנתיים
ומה קרה מאז? עד כמה שידוע לי הבחור עומד על רגליו כיום ובכמה הסתכמה התספורת?
ומה קרה מאז? עד כמה שידוע לי הבחור עומד על רגליו כיום ובכמה הסתכמה התספורת?
שווי החבילה נתן כ 90 אג" (יכול להיות שבדיעבד אפילו יותר, היה הסדר מורכב ובעל חלוקה שונה בין הסדרות השונות והפסקתי לעקוב).
במקרה הזה בוצע הסדר כשעוד היה כסף בקופה והיה אפשר להציל את החברה, דבר ששיחק לטובת לבייב ולטובת המשקיעים. אם לבייב היה דוחה את היציאה להסדר בשנה (דבר שהוא בהחלט יכל) המשקיעים היו מקבלים משמעותית פחות בהסדר אם היה מתרחש.
אם לבייב היה דוחה את היציאה להסדר בשנה (דבר שהוא בהחלט יכל) המשקיעים היו מקבלים משמעותית פחות בהסדר אם היה מתרחש.
איך בדיוק ההסדר שינה את ההתאוששות של החברה?
לבייב לקח את האקמול ועד היום מחכה לכאב ראש...
יש פה דיון ארוך על הרבה דברים.
בקשר לאפריקה - הייתי בהסדר [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] וקיבלתי בסיכום מימושים כ-120 אג לאגח (היה לי בעיקר כו) בסופו של יום. אינני יודע כיצד לחשב את השווי כי מימשתי דברים שונים בזמנים שונים אבל ההסדר היה טוב ודעתי כ-Gemini הוא בא בזמן והציל את החברה. באשר לאפריקה - [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כקבוצה מתאוששת בצורה מדהימה (יש רק לקרוא את דוחות החברות בנות בכדי להבין עד כמה) וההסדר עזר רבות. מבחינת סחירות מניית [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] יקרה לאור מחיר הבנות.
אבל לנושאנו - אני רוצה לבחון את טענות redarmy ולבדוק היתכנותן:
שווי של חברה במיוחד שמדובר בחברת אחזקות זה משהו זמני שלעולם לא משקף את המציאות, כך שזה לא רלוונטי אם היא שווה שקל או מיליארד.
.
הטיעון הזה נכון לשווי סחיר, הרבה פחות לשווי נכסי. כלומר - אני טרחתי וביצעתי שיערוך נכסים. בשביל לטעון טענה כזו, מן הראוי היה לטרוח ולהראות ולהראות מהו השווי הנכסי של החברה לשיטתך.
השאלה המרכזית היא תשלומי החובות של החברה(אגחים ובנקים) ואיך ישולמו אם בכלל.אז נכון לשנה הקרובה יש לאחזקות את הכסף בכיס ועד שנה הבאה החברות יעשו עוד הרבה סיבובים למעלה ומטה.בינתיים נוחי ייתן לרואי חשבון שלו לשבור את הראש כדי לסחוט את החברות הנכדות והנינות או לעשות תעלולים חשבונאיים ועל הדרך למכור חברה ואם כל זה לא יספיק אז תמיד אפשר למכור אחוזים בפיתוח.
.
נכון אמרת - השאלה המרכזית מהיכן יגיע התזרים. בוא ונבחן את טענותיך לתזרים, אחת לאחת:
1. יש לאחזקות כסף לשנה. לפי חוקי החברות, אין זה מספיק. נוחי חייב להראות צפי לשנתיים ופה חטא הנאמן של ד שלא כינס אסיפה והתחיל לפעול. מצד שני גם הכסף בקופה הוא מגבית (שנוחי כמעט ולא השתתף בה - מעניין למה) ולכן ייתכן שהיתה הסכמה לא כתובה עם הנאמנים. כמה זמן זה יימשך? - לדעתי לא יותר משנה. בכל מקרה, רק מחזיקי ג יהנו מהדחייה ולא מחזיקי ד.
2. סחיטה של החברות בנות/נכדות - לא יקרה כי בעלי האגח באידיבי פיתוח לא יאפשרו זאת ובית המשפט יתמוך בהם (שווי סחיר שלילי הוא סממן מובהק לחשש סביר לשירות החוב). מעבר לכך, מבנה הפירמידה בעוכרו - כל האחזקות הן באידיבי פיתוח שהיא בעלת הפסד צבור של כ-1000M שקל ולצורך איזו שהיא העברת כספים יהייה צורך להראות רווח שקול. במילים אחרות, כל חכמי המלך לא יעזרו פה - הבחור מסונדל.
3. סיבובים סחירים מעלה ומטה - ייתכן, אם אתה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] צופה שיפור ב-Macro בשנה הקרובה. אני אישית לא צופה, אך אין לדעת מה ילד יום. בכל מקרה - זהו אינו שיקול כלכלי אלא שיקולו של מהמר (סיבוב הקוביות הבא ינצח ...).
4. מכירת חלקים מ-IDB פיתוח. מדוע שמישהו יקנה בכל מחיר שהוא? השווי הסחיר של IDB פיתוח הוא שלילי, הרבה יותר זול לקנות את החברות בנות אם אתה מאמין ב-IDB פיתוח (ל-IDB פיתוח אין נכסים עצמאיים וכל אחזקותיה סחירות). במילים אחרות - לא יקרה (אלא כמגבית בין החבר"ה).
5. הנפקת הון (לא ציינת אך זו הדרך היחידה) - אחרי שנוחי דפק את החברה במגבית הקודמת, האם אתה מעריך מגבית שנייה? אני לא.
לסיכום, כל אפשרויות המימון לא סבירות עד לא אפשריות ודחיית הקץ דופקת יותר ויותר את מחזיקי אגח ד (מחזיקי אגח ג מקבלים החזר בפארי).
לפני שהוא יגיע לחדלות פרעון, הוא יעשה מה שצריך כולל גלגול חובות כי אם הוא נופל הרבה חוטפים איתו חזק ואף אחד לא רוצה שזה יקרה.
כך גם היה עם אחרים ועדיין הם נפלו. מעבר לכך, פירוק אידיבי אחזקות אין בו [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] נזק גדול יותר מהנזק בדלק נדלן לדוגמא. החברה היא חברה פיננסית ללא כל פעילות אמיתית ויהיה נכון לפרקה.
בברכה,
אני מקוה שנוחי לא קורא אותך פיראט אחרת הוא כבר מזמן תולה את עצמו.
אז ככה
הטיעון הזה נכון לשווי סחיר, הרבה פחות לשווי נכסי. כלומר - אני טרחתי וביצעתי שיערוך נכסים. בשביל לטעון טענה כזו, מן הראוי היה לטרוח ולהראות ולהראות מהו השווי הנכסי של החברה לשיטתך.
לא עושה ולא אעשה את זה מאחר וזה מיותר, שווי של חברת אחזקות לא משלם את האג"ח
1.לפי חוקי החברות, אין זה מספיק
חוקים נועדו כדי להפר אותם.נוחי טוען שיש בקופה עכשיו כסף עד 2015 והחוק הזה יכול לתפוס בלמפה(זה לא מה שיפיל אותו).
2. למה אתה חושב שאי אפשר? הרי את מחזיקי האג"ח של פיתוח הוא הרגיע עם מכירת כת"ש, עכשיו הוא צריך למכור עוד אחד מהענפים שלו כדי להזרים כסף כלפי מעלה(כולל דרך פיתוח).אישית אני חושב שיהיה לו הכי קל ונכון לעשות את זה בדסק"ש ולאוו דוקא עם המיזוג המדובר עם כור(הרבה עיניים יפתחו על מהלך כזה) אני דוקא הייתי יותר הולך על מכירה של [BstockB="777037"] שופרסל [/BstockB] או סלקום(אני יודע שזה מפתיע, הרי מי יגע [BstockB="1101534"] בסלקום [/BstockB] בימים אלה ובשופרסל קרה משהו לפני מספר חודשים שביטל את המכירה) ואפילו שניהם גם אם הוא יצטרך להתפשר טיפה על המחיר מה שיגרד לו כמה מיליארדים גם על מנת להרגיע את מחזיקי האג"ח של דסק"ש וגם כדי להזרים כסף כלפיי מעלה.
כמובן הכל בתיאוריה כן? 🙂
3.לא אני ולא אתה יודעים מה יקרה אז הסעיף הזה מיותר לדיון תסכים איתי.
4.שוב פעם לא רוצה להכנס להערכה של חברת אחזקה...
5.לא התייחסתי אבל אני לא עובד של נוחי כדי להתחיל לחשוב על כל הפתרונות, שיביא כסף מהבית גם טוב.
בכל מקרה, לטובת מחזיקי האג"ח של נוחי בחברותיו אני מקוה שהבחור קצת יותר אופטימי ממך
שבת שלום
נראה לי שאפשר לסכם את גישתך במילותיו של המשורר [BstockB="604611"] הלאומי [/BstockB] שלנו - ברי סחרוף
"באמונה עיוורת, אני צועד על פי תהום"
ג"ימני
אם היית מכיר אותי היית יודע שאני ואמונה לא הולכים ביחד
אולי אני אטעה בסוף ויאכל את הכובע אבל תלמד לכבד דעה ששונה משלך, למרות שאתה בטוח שאתה כל כך צודק.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
