שלום אלון
מה התרשמותך הראשונית?
כהסדר נראה לי טוב באופן יחסי (לפחות מול מחיר נוכחי), אני היום קניתי מהנייר, אך לדעתי יש להתייחס לכך כהשקעה קצרת מועד שמטרתה להנות מעליית ערך בגלל ההתעסקות בניירות ובהסדר יותר מכול דבר אחר.
נכון שמדובר על פריסה מחדש של החוב, אך הנייר החדש שיונפק יתחיל מייד להסחר בחסר, כך שלא הייתי צופה ערך מלא. אם מדברים על המניות, אז צלילה שלהם בימים הראשונים תיהיה רציונלית (יש לכך הרבה הסברים מובנים ונכונים).
אם מסתכלים לתשלום - כרגע אפילו במסגרת ההסדר התשלום עצמו אינו מובטח והתקווה היא להתאוששות עתידית של ערכי הנכסים (כלומר נותנים לחברה מרווח נשימה).
אך בסופו של דבר קונים חוב בשישית-חמישית מערכו הפוטנצייל גדול והסיכון נמוך יחסית, מסחר על פי הודעות בבסיסו.
אני הדבר על כך בצאט של היום גם כן, שווה להשתתף (היום בשמונה בערב).
שלום אלון
האם רכשת סיביל יורופ או גרמני ?
האם יש לדעתך במחירים הנוכחיים ,העדפה לאחד לעומת השני ?
תודה
אבי
סיביל יורו כמובן שכן במסגרת ההסדר האגחים ניים שווים ולכן אתה רוצה להיות בזה שעלותו נמוכה יותר!
ואכן האחד עולה והשני יורד (ובקצב מהיר יותר).
סיביל יורו כמובן שכן במסגרת ההסדר האגחים ניים שווים ולכן אתה רוצה להיות בזה שעלותו נמוכה יותר!
ואכן האחד עולה והשני יורד (ובקצב מהיר יותר).
http://www.globes.co.il/news/article.as ... t=MoreNews
ושאלה:
אם במסגרת ההסדר שניהם שווים, כיצד קורה שמחיר השוק לא שווה?
האם השוק לא מבין זאת או שיש פרמטרים נוספים לשקול?
זו ההצעה שלהם, זה לא אומר שהיא תאושר!
כעקרון לאג"ח אחד צריכה להיות עדיפות בתשלום מבחינת זמן, הבעיה היא כי האג"ח השני לא ייתן שישלמו לצד א" קודם. צד א" לא ירצה להיות שווה לצד ב" וירצה עדיפות עליו...
ולכן יש סיכוי (אם לא סבירות גבוהה) שההצעה כלל לא תאושר ולכן ההבדל בין השניים...
אלון שלום!
מה צפי שלך עם סיביל?
גמר חתימה טובה
לניירות מסוג זה צריך סבלנות, בסופו של דבר הנייר ימצא כיוון, קשה לדעת מה תיהיה התוצאה הסופית אבל אני מאמין כי עוד נראה מהלך חיובי.
סיביל יורופ - אגח א"- השעיית מסחר עקב העמדת האג"ח לפרעון מיידי
סיביל גרמני - בינתים לא מושפע אלא אפילו עולה!!!
מה דעתך??
אבי
אני מחזיק בסיביל יורופ, השעיית המסחר בגלל העמדה לפרעון מיידי רק יאלץ הסדר כולל.
זה שגרמני עולה רק מסמן לחיוב...
אך זו דעתי בלבד!
ממליץ לקרוא את מה שכתבתי לאורך נושא זה...
הצעה חדשה:
על כל 1ע.נ של אגח סיביל גרמני יקבל המשקיע 0.45 אג" אגח ארקו אשר ישתייך לסדרה חדשה שתונפק לצורך העניין.
האגח החדש ישא ריבית שנתית נקובה של 6% (צמוד, חצי שנתי) והפרעון יהיה בארבע תשלומים החל מהשנה הרביעית.
אם נשווה לאגח הקיימת של ארקו (על מנת לנסות להבין את השווי של הנייר החדש) נגלה כי אגח ב נסחרת בתשואה של 8.64% למחמ של 4 שנים.
היות והאגח החדשה תהיה בעלת מחמ ארוך יותר הייתי מצפה שהנ"ל תסחר בתשואה של כ10% צמוד.
על פי חישוב גס (אל תתפסו אותי במילה) שעשיתי יוצא שהאגרת החדשה צפויה להסחר באיזור ה82 אג" לנייר (פלוס מינוס כמה אגורות), מה שאומר שבפועל יקבל המשקיע כ37 אג" שווי של אגח ארקו לכל 1 ע.נ של אגח סיביל גרמני שבידו.
אציין כי ההצעה הקודמת של ארקו עמדה של 39 אג" ולכן כנראה שאין שיפור בהצעה, אך אולי הדבר יאפשר את סיום הסאגה וחזרה לאגח סחירה (של ארקו כמובן).
שיהיה בהצלחה למחזיקים.
כן אבל יש הצעה טובה יותר בצורת תשלום מזומן כנגד נכסי החברה.
מדובר בסכום די גבוה (30 ומשהו מיליון יורו), אך הוא עצמו לא רלוונטי שכן על פי החלטת בית המשפט מכול סכום שיכנס לחברה סכום התחלתי ימסר לפרעון האגח.
אינני זוכר בדיוק את הסכום, זה משהו כמו 10 או 12 מליון יורו. כך שגם אם ניקח את הרף התחתון מדובר על כמעט 50 מליון ש"ח שיתחלקו על קצת פחות מ- 97.3 מליון ניירות.
כך שההצעה מלכתחילה מגוחכת ולאור החישוב שנעשה (אני לא בדקתי את הנתונים אך בהחלט סביר להניח כי הנייר יסחר מתחת למחיר ההנפקה בגלל הצורך בתשואה גבוהה יותר מהקופון) - אינני מבין למה יש תמיכה מראש של יותר מ-30% מהמחזיקים בנייר - הרי מדובר בעסקה שאינה משתלמת למחזיקי האגח...
יש פה ריח רע מאוד של יד רוחצת יד שכן ברור שהסכמה מראש של אותם 30%+ הינה מקרב המוסדיים (שכן לא סביר שארקו פנתה למשקיעים פרטיים קטנים בנושא) - ולכן יש לבחון אם אין ניגוד אינטרסים והחזקות צולבות של אותם גופים בארקו או במסועפים שלה.
פשוט מדינת חלם!
דרך אגב מי שנהג כמוני וקנה ערב הפסקת המסחר בנייר את האגח יצא מרווח בכל מקרה שכן מחיר הקנייה היה סביב 20 אגורות לנייר.
אני אישית מחזיק בנייר מ- 8.8.2010 לפי מחיר ממוצע של 21.02 אגורות לנייר.
מי אמר שהשקעות מסוג זה "מסוכנות" - קנייה בטוחה במחיר של כ-20 אגורות נייר שברור שערכו המינימלי עומד סביב 40 - חסר סיכון לחלוטין ובעל פוטנציאל תשואה עצום - חצי שנה 100%... גם אם השלמת התהליך תארוך זמן כפול עדיין מדובר בהשקעות טובות שקשה למצוא טובות מהם בכל שוק ובמיוחד בטווח הזמן המדובר...
אלון, לאט לאט.
ההסדר מדבר כרגע על סיביל גרמני בלבד (אם זכור לי נכון אתה נכנסת ליורופ) וגם כך כלל לא בטוח כי יאושר.
פירוק, גם אם בסוף ישתלם (ולי זה לא כל כך ברור), עלול לקחת הרבה יותר זמן, במיוחד עקב הבעיות הבירוקרטיות הסובבות את החברות (קפריסין..).
אני אומר זאת בעיקר לחברים כאן, שלא יפתחו ציפיות מוגזמות לטווח הקרוב ויתאכזבו.
בהצלחה למחזיקים.
דרך אגב מי שנהג כמוני וקנה ערב הפסקת המסחר בנייר את האגח יצא מרווח בכל מקרה שכן מחיר הקנייה היה סביב 20 אגורות לנייר.
אני אישית מחזיק בנייר מ- 8.8.2010 לפי מחיר ממוצע של 21.02 אגורות לנייר.
מי אמר שהשקעות מסוג זה "מסוכנות" - קנייה בטוחה במחיר של כ-20 אגורות נייר שברור שערכו המינימלי עומד סביב 40 - חסר סיכון לחלוטין ובעל פוטנציאל תשואה עצום - חצי שנה 100%... גם אם השלמת התהליך תארוך זמן כפול עדיין מדובר בהשקעות טובות שקשה למצוא טובות מהם בכל שוק ובמיוחד בטווח הזמן המדובר...
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
