(20:06) אלון פיאדה: שלום לכולם וערב טוב
(20:06) אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אגח
(20:06) אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
(20:08) ROSI14: האם יש אג"חים מעניינים ?
(20:12) גרוס: היי אלון
(20:12) אלון פיאדה: תמיד יש (אם כי בודדים), אבל אני יכול לענות רק על שאלות ספציפיות - אני לא ממליץ על אגחים ספציפיות.
(20:12) שני: ערב טוב
(20:12) שני: יש חדש בנוגע לאגח קוקו?
(20:12) ROSI14: אקסטל אגח א" מח"מ ממוצע 1.65
(20:13) אלון פיאדה: למה בחרת דווקא אגח זה?
(20:14) גרוס: אדמה יש משהו מעניין?
(20:15) ROSI14: [BstockB="382010"] האמת [/BstockB] עברתי על כל מיני אגחים ועם ריבית כזאת ומח"מ כזה הייתי סקרנית לשמוע
(20:16) אלון פיאדה: בעקרון אני נגד אגחים מסוג זה - הסיכון כולו של מחזיקי האגח והרווח הפוטנציאלי כולו של החברה המגייסת, ובשביל להבין מה זה אומר צריך להבין כיצד הנייר "נולד"
(20:16) אלון פיאדה: חברה רוצה להשקיע - במקרה זה בנדלן בארה"ב
(20:17) אלון פיאדה: היא מנפיקה חוב אשר מייצר את ההון הראשוני שהיא זקוקה לו עבור הקנייה
(20:17) אלון פיאדה: אם ההון המגוייס של מי שקנה את האגח היא קונה נדלן בצורה ממונפת
(20:18) אלון פיאדה: כלומר שיעבוד ראשון לבנק (לרוב ביחסים של 90-10 / 80-20, כאשר האחוז הקטן הוא "ההון העצמי")
(20:18) אלון פיאדה: מנהלים את הנכס (לרוב תוך גזירת קופון)
(20:19) אלון פיאדה: אם מחיר הנכס עולה - כולם מרוויחים - הבנק מקבל את החזר ההלוואה ראשון, המשקיעים מקבלים את החזר האגח (כולל ריבית), ומה שנשאר הולך ל"ייזם"
(20:20) אלון פיאדה: יש לי כמה בעיות עם המודל הזה:
(20:20) אלון פיאדה: (1) הסיכון כולו של המשקיעים, הם יראו כסף ואולי רווח רק אם החברה המנפיקה תצליח, במקרה שלא - הם אלו שישלמו על הטעות
(20:22) אלון פיאדה: (2) במקרה של הצלחה, לדוגמה מחיר הנכס צמח בצורה משמעותית, הרווח של המשקיעים מוגבל בגובה הקופון (מייד נרחיב בנושא זה - שכן הריבית על אחזקה במקרה זה גבוהה מריבית הקופון)
(20:26) אלון פיאדה: (3) החברה המנפיקה ברוב המקרים אינה מסכנת דבר מצד אחד, ולרוב "גוזרת" קופונים מהצד השני (דמי ניהול, דמי מוצא, דמי תיווך, דמי מכירה...)
(20:26) אלון פיאדה: מצטער התנתקתי מהשרת...
(20:26) אלון פיאדה: בעיה באינטרנט אצלי...
(20:27) ROSI14: שאלת תם זה משהו טריקי מאוד וסיכויי התספורת פה גבוהים? למעשה זה נשמע כמו"שלח לחמך על פני המים" ואיפה הרגולטור במקרה הזה?
(20:27) ronny1181: ��
(20:28) אלון פיאדה: אני רוצה להדגיש כי אני מדבר כרגע על מקרה כללי ולא על נייר ספציפי - שכן אני לא מכיר את הנייר אליו נשאלתי
(20:29) ROSI14: הבנתי זה היה פשוט נייר אקראי שבחרתי לא מכירה כלל
(20:34) ROSI14: נראה לי אלון מנותק
(20:34) אלון פיאדה: הרגולטור הרבה פעמים עושה טעויות ונזכר רק לאחר מעשה
(20:34) אלון פיאדה: מצטער - קיבלתי טלפון 🙂
(20:34) ROSI14: ���
(20:35) אלון פיאדה: זה עובד טוב מאוד בשוק עולה - כפי שהיו לנו בשנים האחרונות
(20:35) אלון פיאדה: לאחר הנפילה של 2008, כל נדלן שהיית קונה עשה תשואה טובה גם תחת ניהול גרוע
(20:35) אלון פיאדה: וזה עדיין נכון היום ברוב המקרים
(20:35) אלון פיאדה: אבל לא לעולם חוסן
(20:36) אלון פיאדה: לגבי הרגולטור - ראו מה עושים היום עם הלוואות ל"בעלי הון", שהרי את הבעיות עם פישמן, דנקנר ודומיהם היו ידועים גם אז - ולא היתה התארבות בנושא
(20:37) אלון פיאדה: והיום נושא השקעות הנדלן בעולם בכלל ובארה"ב בפרט ידוע כבעייתי (בין אם בגיוס הון באגח ובין אם בגיוס הון ישיר ממשקיעים)
(20:38) אלון פיאדה: ועדיין הדבר לא ממש מפוקח והרגולטור בעיקר עוסק בכיסוי תחת
(20:38) ROSI14: עושה רושם שהם יוצאים מתוך הנחה ה"ציבור ....ולכן הציבור ישלם" יבכו יום יומיים ויעבור כי בממשלתיות פרט למח"מים הארוכים
(20:38) אלון פיאדה: והדוגמאות רבות מאוד
(20:39) אלון פיאדה: כן, ROSI14, אכן כך...
(20:40) אלון פיאדה: וחשוב להדגיש - לא כולם [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] באותה השיטה, יש גם חברות / יחידים שעוסקים בתחום ועושים עבודה טובה עד מצויינת, אך קשה מאוד להבדיל בין השתיים - ולכן התחום עצמו "מסוכן"
(20:41) אלון פיאדה: שאלות נוספות?
(20:41) ROSI14: מה דעתך על ה- ETF? או שלא דן בזה
(20:42) ronny1181: מה אומר על צמוד מטח?
(20:42) אלון פיאדה: מצטער - מחוץ לתחום צאט זה, ואני לא מבין מספיק בשביל לדבר עליו - כפי שאתם בוודאי יודעים אני לא חושב שהשקעות במטבע זר כדאיות
(20:43) ROSI14: האם כדאי להשקיע בממשלתי ארוך?
(20:43) אלון פיאדה: למרות שאני מאמין כי הדולר הנוכחי נמוך ומי שישקיע בצמוד דולר יכול לעשות רווח נוסף של 15-20% בגלל שינויי שער מטבע (בטווח הבינוני)
(20:44) אלון פיאדה: אני דוגל בהשקעה במטבע המקומי ממספר סיבות שפורטו בעבר
(20:44) אלון פיאדה: שהעיקרית שבהן היא שאתה חי במטבע המקומי
(20:45) ROSI14: מה דעתך על טבע?
(20:45) אלון פיאדה: לגבי ממשלתי ארוך - אני דווקא נגד. נכון שבימים אלו נאמר כי הריבית הנמוכה עתידה להישאר בטווח הנוכחי בשנתיים הבאות בישראל, עדיין יש בעיה בהשקעות מסוג זה
(20:45) אלון פיאדה: גם בארוכות אנו מדברים על ריבית למימוש של 1-2% שנתי, בטווחי זמן של 10 שנים ומעלה
(20:47) ROSI14: אחרונה [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב [/BstockB] אגח ד"
(20:47) אלון פיאדה: ומה ההפסד הפוטנציאלי למשקיע שבוחר לא להיות בממשלתי הארוך - אותם 1-2%
(20:48) אלון פיאדה: זו לא ריבית שלדעתי שווה לרדת מהגדר עבורה
(20:48) ROSI14: נראה לי שבשנים הקרובות נשב הרבה על הגדר ��
(20:49) אלון פיאדה: לגבי [BstockB="629014"] טבע,[/BstockB] גם אם אנו חורגים מנושא צאט זה - אני אישית קניתי ועדיין קונה בימים אלו, שכן לדעתי מדובר במחיר נייר נמוך מהשווי האמיתי של החברה. אך בוודאי שלא חסר סיכון
(20:49) אלון פיאדה: אין רע בלשבת על הגדר
(20:49) אלון פיאדה: עדיף להמתין בחוץ ולהיכנס פעם בעשור מאשר להיות בפנים בשיא
(20:49) אלון פיאדה: תעשו את החשבון ותיראו שזה גם משתלם יותר בתשואות
(20:50) אלון פיאדה: וישנם חלופות - שלא תבינו לא נכון...
(20:51) אלון פיאדה: לגבי האגח של [BstockB="1083443"] אינטרנט זהב [/BstockB] - אינני רואה בעיה לאור הדיווחים האחרונים בפירמידה וקשר ליכולת ההחזר של האגח - אם זו השאלה...
(20:53) אלון פיאדה: אז אם אין עוד שאלות נסיים להיום
(20:53) אלון פיאדה: מקווה שהייתי לעזר
(20:53) ROSI14: הצרה שבבנק אין הרבה חלופות והריבית 0 ומניות צריך לבחור בפינצטה
(20:54) אלון פיאדה: שימו לב לעקוב אחרי ההודעות, לגבי השבועיים הקרובים, ימי ראשון זה בחגים. במידה ויהיה צאט נפרסם זאת באתר
(20:54) אלון פיאדה: נ.ב - לגבי חלופות אני אישית מדבר על מחוץ לבורסה)
(20:54) אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
(20:54) ROSI14: תודה אלון עזרת והחכמתי תודה��
(20:54) אלון פיאדה: שיהיה לכולם שבוע טוב
(20:54) אלון פיאדה: וחג שמח
(20:55) אלון פיאדה: נשתמע...
(20:55) ROSI14: שבוע טוב חג שמח
(20:55) אלון פיאדה: תמליל הצאט עולה לפורום - מזמנים להשלים למי שפיספס
(20:55) אלון פיאדה: להתראות...
(20:58) ROSI14: ביי לכולם ערב טוב���