עד מתי נחכה לפדיון/תשלום סופי של אגחים שהלכו לפירוק ולא ניתנים למכירה בבורסה?
אני יודע שכל מקרה לגופו אבל מישהו יודע משהו?
מהו משך זמן ממוצע לסיום הסיפור של אגח שהלך לפירוק ?
לדוגמה:
אולימפיה, דוראה, אלדן טק, אסאר אחזקות, בנין, יורו טרייד, לנדמארק, מטיס קפיטל, מלרג, נץ בונדס, סיביל, סיביל יורופ, פטרו גרופ, רילון, תשואה 10.
מה מתוך הרשימה שלהלן ניתן למחוק לגמרי, זאת אומרת שווה 0 גם בעוד 9000 שנה ?
הי,
אני יודע רק לגבי חלקם (ברובם איני מחזיק). הייתי מוסיף לרשימה את לידקום, GMF. ככל שאני מחזיק יותר, אני יותר מעורה בפרטים ולכן סיכוי גבוה יותר שאני יותר בסביבה. אז ככה ...
אולימפייה (מחזיק הרבה מאוד): מעריך 37 אג לאגח עד 8 חודשים מהיום.
דוראה (מחזיק הרבה מאוד): מעריך 20 אג לאגח עד 15 חודשים מהיום.
אלדן טק (מחזיק בכמות בינונית): מעריך 12 אג לאגח עד 6 חודשים מהיום (ייתכן עוד כ-8אג בעוד 9000 שנה).
אסאר אחזקות: לא מכיר.
בניין: לא מכיר.
יורוטרייד (מחזיק הרבה): מעריך 13 אג לאגח עד 15 חודשים מהיום.
לנדמארק: לא מכיר.
מטיס קפיטל (לא בפנים): למיטב זכרוני מספר אג בודד לאגח, הזמן לא ידוע לי.
מלרג (מחזיק בכמות בינונית): לא מצליח להבין מהדוחות שלהם את העניין. אולי הגיע הזמן לברר.
נץ בונדס: לא מכיר.
סיביל (לא בפנים): למיטב ידיעתי 0.
סיביל יורופ (לא בפנים): למיטב ידיעתי 0.
פטרוגרופ (לא בפנים): לא עקבתי, לדעתי יש ערך.
רילון (מחזיק מעט): קשה להעריך. אם הייתי צריך להמר, הייתי אומר כ-70 אג לאגח עד 3 שנים מהיום.
תשואה 10 (לא בפנים): למיטב זכרוני מספר אג בודדות לאגח, הזמן לא ידוע לי.
לידקום (מחזיק מעט): ניתן למחוק == 0.
GMF (מחזיק מעט): קשה להעריך. אם הייתי צריך להמר, הייתי אומר 15 אג לאגח ב-5 שנים.
בברכה,
תודה רבה לך על ההערכות, אני היתי יותר פסימי ברובם.
יש למישהו מידע לגבי פולישק?
הי yin,
צר לי, אבל לי אישית אין מידע.
בכל מקרה, אוסיף אותו לרשימה ואשמח אם למישהו יש מידע עודף - שיעדכן אותה ...
אולימפייה (מחזיק הרבה מאוד): מעריך 37 אג לאגח עד 8 חודשים מהיום.
דוראה (מחזיק הרבה מאוד): מעריך 20 אג לאגח עד 15 חודשים מהיום.
אלדן טק (מחזיק בכמות בינונית): מעריך 12 אג לאגח עד 6 חודשים מהיום (ייתכן עוד כ-8אג בעוד 9000 שנה).
אסאר אחזקות: לא מכיר.
בניין: לא מכיר.
יורוטרייד (מחזיק הרבה): מעריך 13 אג לאגח עד 15 חודשים מהיום.
לנדמארק: לא מכיר.
מטיס קפיטל (לא בפנים): למיטב זכרוני מספר אג בודד לאגח, הזמן לא ידוע לי.
מלרג (מחזיק בכמות בינונית): לא מצליח להבין מהדוחות שלהם את העניין. אולי הגיע הזמן לברר.
נץ בונדס: לא מכיר.
סיביל (לא בפנים): למיטב ידיעתי 0.
סיביל יורופ (לא בפנים): למיטב ידיעתי 0.
פטרוגרופ (לא בפנים): לא עקבתי, לדעתי יש ערך.
רילון (מחזיק מעט): קשה להעריך. אם הייתי צריך להמר, הייתי אומר כ-70 אג לאגח עד 3 שנים מהיום.
תשואה 10 (לא בפנים): למיטב זכרוני מספר אג בודדות לאגח, הזמן לא ידוע לי.
לידקום (מחזיק מעט): ניתן למחוק == 0.
GMF (מחזיק מעט): קשה להעריך. אם הייתי צריך להמר, הייתי אומר 15 אג לאגח ב-5 שנים.
פולישק: לא מכיר.
שלום חברים,
או, סוף סוף רואים רשימה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מרשימה.
עכשיו הבנתי איך מגיעים בפורום לתשואה של כ-70% מתחילת השנה.
יפה מאד !!!
נדמה לי רק שחסרה ברשימה טאו ג" (ז"ל).
נמתין בסבלנות עוד חצי שנה לרשימה חדשה עם תוספות טריות ומומלצות לאחרונה באהדה.
אלוהים ישמור.
בברכה ובהצלחה,
אודי
או, סוף סוף רואים רשימה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מרשימה.
אכן כן.
יש הערכות לגבי שלש הסדרות של דלק נדלן?
הי Yoadw,
שם תצטרך להמתין בסבלנות עוד מספר חודשים. לדעתי, סביר שתראה אותן מצטרפות לרשימה להלן.
בברכה,
לגבי מלרג: (בזמנו נפלתי שם אבל למזלי הצלחתי לברוח במחיר של בין 40-50 אג" הפסד כואב יכל להיות יותר גרוע)
כחלק מההסדר הונפק אגח ללא ריבית ל-7 שנים התשלום לאגח הוא מפרויקטים שהיו בחברה לפני ההסדר עקב כך שהתמורה לא וודאית הרשות לא הסכימה שהאגח יהיה סחיר. מי שמנהל היום את מלרג היא ארקו.
אני רק יכולה להגיד שהמוניטין של אריק קוטלר בשוק לא משהו בכלל.
בהצלחה למי שמחזיק
הי,
ראשית, הלכתי ופשפשתי עוד קצת. מצאתי עוד 2 ניירות בפירוק: אקסום ודנירקו. הרשימה המעודכנת:
אולימפייה (מחזיק הרבה מאוד): מעריך 37 אג לאגח עד 8 חודשים מהיום.
דוראה (מחזיק הרבה מאוד): מעריך 20 אג לאגח עד 15 חודשים מהיום.
אלדן טק (מחזיק בכמות בינונית): מעריך 12 אג לאגח עד 6 חודשים מהיום (ייתכן עוד כ-8אג בעוד 9000 שנה).
אסאר אחזקות: לא מכיר.
בניין: לא מכיר.
יורוטרייד (מחזיק הרבה): מעריך 13 אג לאגח עד 15 חודשים מהיום.
לנדמארק: לא מכיר.
מטיס קפיטל (לא בפנים): למיטב זכרוני מספר אג בודד לאגח, הזמן לא ידוע לי.
מלרג (מחזיק בכמות בינונית): לא מצליח להבין מהדוחות שלהם את העניין. אולי הגיע הזמן לברר.
נץ בונדס: לא מכיר.
סיביל (לא בפנים): למיטב ידיעתי 0.
סיביל יורופ (לא בפנים): למיטב ידיעתי 0.
פטרוגרופ (לא בפנים): לא עקבתי, לדעתי יש ערך.
רילון (מחזיק מעט): קשה להעריך. אם הייתי צריך להמר, הייתי אומר כ-70 אג לאגח עד 3 שנים מהיום.
תשואה 10 (לא בפנים): למיטב זכרוני מספר אג בודדות לאגח, הזמן לא ידוע לי.
לידקום (מחזיק מעט): ניתן למחוק == 0.
GMF (מחזיק מעט): קשה להעריך. אם הייתי צריך להמר, הייתי אומר 15 אג לאגח ב-5 שנים.
פולישק: לא מכיר.
אקסום: לא מכיר.
דנירקו (מחזיק מעט): לא ממש יודע (למרות האחזקה הקטנה - שכחתי שאני מחזיק), לדעתי יש פה ערך כלשהו.
בברכה,
הי mimi,
כמו שאמרתי בזמנו, נכנסתי באזור 47 וחשבתי שאני עושה עיסקה טובה. עד היום לא ברור לי העניין :-).
אני מצביע על הדוח של מלרג: http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=737593
בעמוד 7 קיים excel הרלוונטי רק לתחום הקבלנות (ללא נכסים). אני מבין ממנו ש:
1. עד היום נגבה במסגרת חובות כלולים מקבלנות: 58M ש"ח.
2. צפי גבייה נוסף במסגרת חובות כלולים מקבלנות (למועד הדוח): 36M ש"ח.
ישנם 70M אגח (למרות שזה רק פורמלי - אם יהייה עודף, גם אותו יקבלו הנושים). יש עוד משהו כמו 10M-15M בנכסים וסה"כ נותן משהו כמו 110M ש"ח - נראה לי לא הגיוני כל העסק ולכן אני מניח שאיני מבין משהו. אולי תוכלי להאיר את עיני ...
בברכה,
את דף האקסל מהדוח, אולי הוא יאיר את עינייך כי אני לא בטוח שאני מבין מי נגד מי שם ...
היי פיראט
לדעתי התשובה פשוטה: אתה מסתכל על יתרת הלקוחות אבל אל תשכח שלחברה בתור "קבלן מפתח"בפרויקטים יש גם עלויות לספקי משנה שלפי תחושתי העמומה אריק קוטלר לא יתנדב לממן.. אם תחבר את ההכנסות פחות העלויות לצערי התמונה לא תהיה מזהירה כל כך.. בגלל שזה דוח רבעוני אין לנו נתונים מלאים על הצפי לפי פרויקטים אני אנסה למצוא את הזמן ולעיין בדוח השנתי כדי להעריך מה החברה צופה.. אל תשכח "שאופטימיות יתר" בלשון עדינה הייתה הסיבה המרכזית לנפילת מלרג וסעיף הלקוחות דאז היה מנופח ביותר ולראיה המחיקה הגדולה שבוצעה אחרי ההסדר..
בקיצור קשה מאוד להעריך כמה יקבל כל נושה אבל אני שלמה עם עצמי ב-1000% על המחיר שמכרתי בו (בין 40 ל-50)
מה אתה אומר?
הי mimi,
אני חייתי under the impression שרוב החובות המצויינים אלו חובות עבר שלא שולמו. במקרה זה, ספקי המשנה הצטרפו לנושים הלא מבוטחים ועוברים תספורת כמותם. אולי אני טועה, ...
בכל מקרה, הדבר החשוב [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] הוא נושא ה"חובות שנגבו" - האם גם את מבינה מהעמודה השמאלית של ה-excel כי נכון להיום נגבה סכום של 58M ש"ח? אם כן, מדוע אינו מחולק? האם מחכים לגמר הפסיקות באשר לתביעות החוב? האם מחכים לאפשר פסק זמן לערעורים על תביעות החוב? האם אני מבין נכון את הכתוב לדעתך?
בינינו - אם הייתי מצליח להבין מי נגד מי, הייתי יכול לתת לך תשובה רצינית לשאלה "אם היתה עיסקה טובה או לא". לעת עתה, למדתי פעם נוספת שעדיף לשבת ביחד עם קוטלר מאשר נגדו (שום דבר טוב לא יוצא מזה). אוסיף ואציין שכבר קיבלתי משהו כמו 5 אג לכל ע.נ.!!! אולי בערוב ימי אזכה לעוד מנה ...
בברכה,
היי פיראט
באופן כללי מה שתיארת זאת התנהגות אופיינית לפירוק של חברה. יש את הנושים ויש את החייבים, המפרק גובה מה שאפשר מהחייבים ומחלק את הכסף לנושים (אחרי שגזר קופון יפה בדרך..). כאשר יש הסדר נושים אז החברה ממשיכה "לחיות" ונעשים התאמות כדי לגבות מקסימום חובות מחייבים של החברה.
להערכתי מה שקורה/קרה במלרג זה דבר כזה: הבנקים החזירו לחברה צקי"ם וכתוצאה מכך החברה הפסיקה לתפקד. החברה קיבלה הקפאת הליכים והצעד הבא היה הסדר נושים עם החברה אחרי התמחרות כלשהיא שבה זכה אריק קוטלר מיודעינו. הסדר הנושים הבטיח לכל הנושים תמורה כלשהיא לכספם - אג"ח ללא ריבית לתקופה של 7 שנים עם אפשרות לאפסייד אם תהיה גביה יתרה + מניות חדשות של החברה. למותר לציין שבעלי המניות הקודמים נמחקו כמעט לחלוטין.
מה שקורה יום אחרי ההסדר זה דבר כזה ישנם פרויקטים שהחברה בתהליך ביצוע בהם (אני כרגע לא מתייחסת לפרויקטים חדשים שהם לא שייכים לנושים הישנים) והפרויקט נמצא בנקודה כלשהיא כדי לקבל את הכסף מהלקוח (וגם כדי שלא יחולטו ערבויות ביצוע אם ניתנו) החברה צריכה להשלים את הפרויקט. אבל בחינם אף אחד לא ישלים לה אותו.. אז אותו קבלן משנה שנמצא כבר בפרויקט משלים את העבודה וכמובן מקבל כסף עבור ההוצאות העתידיות ולדעתי גם עבור חלק/כל ההוצאות מהעבר - ואין כאן העדפת נושים בגלל שאם לא ישלמו לו הקבלן לא ישלים את העבודה ולהחליף אותו יעלה לחברה הרבה יותר - אז משלמים לו גם עבור חלק מהוצאות העבר (ההוצאות שהחברה חייבת לו מלפני הקריסה) וגם כמובן את כל ההוצאות העתידיות.
ככה זה עובד אני בהחלט מאמינה שגבו 58 מיליון אבל תהיה בטוח שיש גם המון הוצאות (תלוי בשיעור הרווח הגולמי של הפרויקטים שלדעתי הוא לא גבוה מידי..) ואל תשכח שמן הסתם בעלויות הנוכחיות החברה דוחפת דמי ניהול למהנדסים מטעמה וכו וכו וכו
אז כדי לדעת כמה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] ישאר צריך לחכות לסיום הפרויקטים שנכללו במקורות ההסדר ואז יהיה אפשר לראות כמה ישאר לנושים הישנים.
אפשר אולי לחפור בדוחות השנתיים של 2011 ולקבל תמונת מצב מפורטת יותר אני אנסה להגיע לזה..
מאחלת לך פארי ++..
היי פיראט
התחלתי לחפור בקטנה בדוחות השנתיים וראה מה מצאתי בעמוד א-12:
(ג) עלויות שנתהוו לחברה ושנעשה בהם שימוש מתוך מקורות ההסדר
בהמשך לאמור בס"ק ב" לעיל, לתקופה שהחלה במועד אישור הסדר
הנושים ושנסתיימה ביום 31 בדצמבר 2011 נתהוו לחברה העלויות
הבאות:
(1) בגין חוב לקוחות וחייבים אחרים קיימים נתהוו לחברה עלויות
בסך של כ- 0.85 מיליון ש"ח.
(2) בגין עודף מפרויקטים בביצוע נתהוו לחברה עלויות ישירות של
הפרויקטים בביצוע בסך של כ- 34.1 מיליון ש"ח ושאר עלויות
החברה (ללא עלויות ישירות בגין פרויקטים חדשים) בסך של כ-
8.57 מיליון ש"ח (כולל סך של כ – 0.76 מיליון ש"ח מתוך כ- 0.85
מיליון ש"ח עלויות מימון בהן נשאה החברה בגין הלוואת ארקו
בתקופה כאמור).
בהתאם לאמור בס"ק ב" לעיל, שאר עלויות החברה כאמור לעיל
הינן בהתאם לתקציב ההוצאות והעלויות של החברה לשנת 2011
כפי שאושר, בין היתר, על ידי המשקיף.
(3) בגין השקעות בחו"ל נתהוו לחברה עלויות ישירות בגין השלמת
הפרויקטים בסך של כ- 19.2 מליון ש"ח.
זה העלויות ל- 31/12/2011 נכון לסוף רבעון 1 העלויות בטח גדלו.
בנוסף כפי ששמת לב החברה העמיסה עלויות מימון של ההלוואה שהיא קיבלה מארקו!! אכן סוג של חוצפה..
בקיצור יש עוד זמן עד שהכסף יגיע..
שאלה ברשותך: ה-5 אגורות שקיבלת הם כבר מתוך מקורות ההסדר? כמו כן האם הם 5 אגורות המיוחסות ל- 70 מיליון ע"נ (ז"א כ"א מה-70 מיליון ע"נ שמחזיק 1 ש""ח ע"נ קיבל 5 אגורות?)
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
