תודה של התשובה
מדבריך אני מבין שבמידה שקניתי היום מאג"ח א" (מה שעשיתי), אז במקרה של תשלום, אג"ח א" מכוסה.
מה קורה במקרה של הליכה להסדר או פירוק האם נשארה אותה כמות של ע.נ ואני מכוסה ב 69 אג" פלוס שאר הנכסים או שאחרי התשלום (שלא בוצע) שליש מה-ע.נ נשארו אצל המוכרים שלא יהיו שווים דבר.
kelazar
אף אחד לא אמר שהסדרות הארוכות יעצרו את התשלום, בסה"כ נאמר שאם הם ירצו לעשות זאת יש להם קייס.
בנוסף עם כל הכבוד למניות משועבדות, מזומן עדיף (במיוחד לאור העובדה שהתשלום הקרוב לאגח א לא ישחרר מניות משיעבוד).
hanG
במקרה שקנית היום אז כן האגח מכוסה.
במקרה של אי תשלום והליכה להסדר/פירוק האדם שמכר לך יקבל את חלקו היחסי על החלק שלא נפרע (לא בטוח ב 100% אבל זה מה שההגיון אומר).
אייל, זה הפוך לסקיילקס יש 1.4% מסאני.
לבן דוב יש את רוב המניות של סאני ולסאני יש את רוב סקיילקס.
קצת סדר:
סאני מחזיקה 1.4% מפרטנר (כל מניות [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] משועבדות למזרחי טפחות)
ו- 78.71% מסקיילקס (כל מניות סקיילקס משועבדות למחזיקי אגחי סאני)
סקיילקס מחזיקה 13.76% מפרטנר (שמשועבדות למחזיקי האגח הקצרות)
ואת פעילות יבוא סמסונג
מנקודה זו "תמשיכו להתווכח"
יהיה להם יותר קל להתווכח שמסגרת הסדר לסקיילקס יש קצת יותר מ15% [BstockB="1083484"] פרטנר,[/BstockB] והיה ויושלם החלק האחרון במתווה המכירה לסבן אז סקיילקס תקבל 115 מיליון ש"ח (דיב" מפרטנר שסבן יוותר על חלקו) וסבן יקבל אחוז ומשהו - מה שישאיר לסקיילקס 13.76 המדוברים.
לא בטוח בכלל שהשלב זה יבוצע - הרבה יותר זול לסבן לקנות בשוק את המניות החסרון הוא שמבחינתו מדובו בהכנסה נוספת של היד כיס (כי אז אין דיבידנד השנה מפרטנר)
סאני מחזיקה גם בקצת אג"ח קרוב של סקייקס כ 6 מיליון ע.נ. עם אני לא טועה.
החברה מודיעה:לכנס אסיפות של כל אחת מסדרות אגרותהחוב של החברה בסמוך לאחר חג הפסח . על סדר היום של האסיפות תעמוד לדיון - החלטהרגילה שלא להתנגד לביצוע התשלומים הקבועים ליום 31 במרץ 2013 (כמפורט להלן). החברהתשלם תשלומים אלו בסמוך לאחר אישור ההחלטה האמורה על-ידי כל סדרות אגרות החוב שלהחברה.התשלומים הקבועים ליום 31 במרץ 2013 הינם: לסדרה א " – קרן בסך כ- 52.4 מיליון ש"ח;לסדרות א", ב" ו- ט" – ריבית בסך של כ- 5.5 מיליון ש"ח, כ - 1.3 מיליון ש"ח, כ - 1.3 מיליון ש"ח,בהתאמה.החברה תפעל לכינוס אסיפות כאמור בהקדם.
https://msh.ordernet.co.il/News.aspx?tar=2_193083
הזיגזוג של הנהלת סקיילקס לגבי היות החברה סולבנטית או לא , ויכולתה לשלם את תשלומי האגח הקרובים רק מראה על הלחץ של הדירקטורים וההנהלה שמצאים בין הפטיש והסדן - חשיפה משפטית בתביעות עתידיות אל מול הלחצים של בעל השליטה.
נתחיל מהסוף - סקיילקס אינה ברת פרעון. אולי בעתיד, שנה שנתיים קדימה שפרטנר תתיצב ומחיר המניה יעלה או שתזרים המזומנים העצום שלה מפעילות יתורגם לדוידנדים לסקילקס יהיו המקורות לתשלום כל החוב.
אז אם סקיילקס היום חדלת פרעון, מדוע חזרה בה הנהלת החברה מעמדתה הקודמת ועשיו טוענת שאין בעיה לעמוד בתשלומים?
התשובה טמונה "במושיע" - ברנע. הוא הצליח לחולל נס שמראה שיש שווי כלכלי של כ- 30 מש"ח (.....) בחברה למרות גרעון בהון של 280 מש"ח בסוף 2012.
איך הוא עושה זאת? בשיטות הרגילות, מספר שקשוקות על נתונים "שהוצגו לו" :
1. שווי פעילות סמסונג - תוספת של 275 מש"ח . למה? ככה. [כי יש דוח שווי של ארנסט ויאנג עם מספרים שונים לתרחישים שונים, עושים שקשוקה ויוצא משהו] - אני רק תוהה - כיצד יכול להיות שווי לפעילות סמסונג אם כל הזמן אומרים לנו שאי אפשר למכור אותה בגלל "היחסים המיוחדים" של בן-דב וסמסונג? ובכלל זה זיכיון שהארכתו בסכנה (אמיתי או מדומה) כל שנתיים / שלש?
2. דוידנד מפרטנר - 30 מש"ח
3. שווי מניות [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] - שוב שקשוקה הכוללת מה יכול להיות בעתיד והופ - יש עוד 54 מש"ח
4. - לסקיילקס הפסדים צבורים גדולים מאוד - הם שווים כסף - לפי ברנע - 100 מש"ח [בדוחות החברה הסתפקו בנכס מס של 90 מש"ח] לפחות....
כל אלו יחדיו תוספת של - 341 מש"ח להון העצמי שמביאה את סקיילקס לשווי כלכלי חיובי מאוד קטן.
מבחינת הנהלת החברה והדירקטורים, אינני מבין כיצד הם נותנים יד לפארסה הזו. זה שצריך לגרד מהגורן והיקב כל שבב שווי אפשרי על מנת להגיע לשווי כלכלי קרוב ל - 0 מעיד כי החברה חדלת פרעון ונמצאת במסלול הרגיל של "פרוק מרצון" , רק כאן אין [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מספיק נכסים על מנת לשלם את כל החובות וזה הופך ל"משחק הכסאות" - בסוף למישהו לא יהיה כיסא והוא יפסיד לא מעט כסף. דבר אחד בטוח - אלו לא יהיו הבנקים.
בדיקת תזרים המזומנים של סקיילקס מגלה את תוכנית ההנהלה וההסבר מדוע החברה יכולה לפרוע את חובותיה "בשנים הקרובות" :
ב - 2013-2014 החברה צריכה לשלם 812 מש"ח קרן לאגח והיא מתכננת לבצע זאת בין השאר ממכירת מניות [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] - בתום 2014 יוותרו בידי החברה 5% מפרטנר.
5% מפרטנר היום זה 175 מש"ח שיעמדו מול 548 מש"ח חוב לאגח בתחילת 2015 .
אינני דואג למחזיקי האגח המובטחים של סקיילקס -הבעיה היא של האגחים שאינם מובטחים - סקיילקס תיקח מימון בנקאי שישעבד את יתר המניות הלא מובטחות על מנת למשוך עוד תשלום או שניים, אך שהסוף יגיע - לא יוותר רכוש בר מימוש לטובת האגחים שאינם מובטחים.
זה נכון שעדיין תהיה לחברה את פעילות סמסונג ונכס מס , אבל את שניהם לא ממש אפשר למכור ....
הבעיה בסקיילקס היא בעיית עיתוי תזרימי. [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] זה נכס טוב שסבן שילם עליו מחיר לא רע ואין ספק שישלם דוידנדים.
לפיכך , מחזיקי האגח שאינם מובטחים חייבים להתערב ולארגן היום את החוב מחדש עבורם - זה בדיוק אותו מקרה של אידיבי פיתוח - ארגון חובות היום יבטיח תשלום מלא, דחייה ו"קבירת הראש בחול" תביא לתספורת .
לאחר מו"מ של חודשים: אילן בן דב הגיע להסדר חוב בסאניבשבוע שעבר הציגה החברה מתווה חדש להסדר החוב עם מחיזיק האג"ח ■ לפי המתווה, תרומתו של בן דב תהיה בהעברת אג"ח בהיקף של 10 מיליון ערך נקוב אותן הוא מחזיק
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000833070#fromelement=hp_morearticles
הזיגזוג של הנהלת סקיילקס לגבי היות החברה סולבנטית או לא , ויכולתה לשלם את תשלומי האגח הקרובים רק מראה על הלחץ של הדירקטורים וההנהלה שמצאים בין הפטיש והסדן - חשיפה משפטית בתביעות עתידיות אל מול הלחצים של בעל השליטה.
נתחיל מהסוף - סקיילקס אינה ברת פרעון. אולי בעתיד, שנה שנתיים קדימה שפרטנר תתיצב ומחיר המניה יעלה או שתזרים המזומנים העצום שלה מפעילות יתורגם לדוידנדים לסקילקס יהיו המקורות לתשלום כל החוב.
אז אם סקיילקס היום חדלת פרעון, מדוע חזרה בה הנהלת החברה מעמדתה הקודמת ועשיו טוענת שאין בעיה לעמוד בתשלומים?
התשובה טמונה "במושיע" - ברנע. הוא הצליח לחולל נס שמראה שיש שווי כלכלי של כ- 30 מש"ח (.....) בחברה למרות גרעון בהון של 280 מש"ח בסוף 2012.
איך הוא עושה זאת? בשיטות הרגילות, מספר שקשוקות על נתונים "שהוצגו לו" :
1. שווי פעילות סמסונג - תוספת של 275 מש"ח . למה? ככה. [כי יש דוח שווי של ארנסט ויאנג עם מספרים שונים לתרחישים שונים, עושים שקשוקה ויוצא משהו] - אני רק תוהה - כיצד יכול להיות שווי לפעילות סמסונג אם כל הזמן אומרים לנו שאי אפשר למכור אותה בגלל "היחסים המיוחדים" של בן-דב וסמסונג? ובכלל זה זיכיון שהארכתו בסכנה (אמיתי או מדומה) כל שנתיים / שלש?
2. דוידנד מפרטנר - 30 מש"ח
3. שווי מניות [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] - שוב שקשוקה הכוללת מה יכול להיות בעתיד והופ - יש עוד 54 מש"ח
4. - לסקיילקס הפסדים צבורים גדולים מאוד - הם שווים כסף - לפי ברנע - 100 מש"ח [בדוחות החברה הסתפקו בנכס מס של 90 מש"ח] לפחות....כל אלו יחדיו תוספת של - 341 מש"ח להון העצמי שמביאה את סקיילקס לשווי כלכלי חיובי מאוד קטן.
מבחינת הנהלת החברה והדירקטורים, אינני מבין כיצד הם נותנים יד לפארסה הזו. זה שצריך לגרד מהגורן והיקב כל שבב שווי אפשרי על מנת להגיע לשווי כלכלי קרוב ל - 0 מעיד כי החברה חדלת פרעון ונמצאת במסלול הרגיל של "פרוק מרצון" , רק כאן אין [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מספיק נכסים על מנת לשלם את כל החובות וזה הופך ל"משחק הכסאות" - בסוף למישהו לא יהיה כיסא והוא יפסיד לא מעט כסף. דבר אחד בטוח - אלו לא יהיו הבנקים.
בדיקת תזרים המזומנים של סקיילקס מגלה את תוכנית ההנהלה וההסבר מדוע החברה יכולה לפרוע את חובותיה "בשנים הקרובות" :
ב - 2013-2014 החברה צריכה לשלם 812 מש"ח קרן לאגח והיא מתכננת לבצע זאת בין השאר ממכירת מניות [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] - בתום 2014 יוותרו בידי החברה 5% מפרטנר.
5% מפרטנר היום זה 175 מש"ח שיעמדו מול 548 מש"ח חוב לאגח בתחילת 2015 .
אינני דואג למחזיקי האגח המובטחים של סקיילקס -הבעיה היא של האגחים שאינם מובטחים - סקיילקס תיקח מימון בנקאי שישעבד את יתר המניות הלא מובטחות על מנת למשוך עוד תשלום או שניים, אך שהסוף יגיע - לא יוותר רכוש בר מימוש לטובת האגחים שאינם מובטחים.
זה נכון שעדיין תהיה לחברה את פעילות סמסונג ונכס מס , אבל את שניהם לא ממש אפשר למכור ....
הבעיה בסקיילקס היא בעיית עיתוי תזרימי. [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] זה נכס טוב שסבן שילם עליו מחיר לא רע ואין ספק שישלם דוידנדים.
לפיכך , מחזיקי האגח שאינם מובטחים חייבים להתערב ולארגן היום את החוב מחדש עבורם - זה בדיוק אותו מקרה של אידיבי פיתוח - ארגון חובות היום יבטיח תשלום מלא, דחייה ו"קבירת הראש בחול" תביא לתספורת .
לא מבין מאיפה הזלזול שלך בארנסט&יאנג וברנע. על כל פנים יש שם הסבר מלא לגביי כל הסעיפים שהעלית בצורה "אובייקטיבית". סמסונג ? יש את עניין ההון החוזר + סבירות לא קטנה להארכת הזיכיון ששוקפה בשווי (איך אתה משקף מחיר של אופציה ב 0 ?) + שווי מניות [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] בדומה למה שלאמי מכרו עכשיו (אפילו קצת יותר נמוך) ונושא השלמת החלק האחרון של עסקת סבן. לא שאני חושב שברנע קדוש אבל הדוח שלהם רציני, מעמיק, וגם מתיישר עם המסקנה האחרונה שלך שלסקיילקס בעיקר בעיה תזרימית ולא נכסית. לגביי האגח הלא מבוטחות הכל יקום וייפול על הארכת הזיכיון של סמסומג כן או לא - היום בהסדר האגח הללו לא שווים הרבה.
לא שאני חושב שברנע קדוש אבל הדוח שלהם רציני, מעמיק
אני מכבד את דעתך, אבל לדעתי אתה טועה .
כל הסיפורים שי "שווי סמסונג" זו מריחה אחת גדולה - יש את דוח EY שמעלה הרבה חלופות, כולן אפשריות - אך מוציאות זו את זו. EY לא באו ואמרו - היום הזכיון שווה X .
לקח ברנע את הדוח ועשה שקשוקה מהחלופות השונות והגיע למספר הגדול במאות מליונים מהערך של הפעילות כפי שמשתקף בספרים. לגבי הון חוזר - אשלח אותך לקרוא את דוח EY ותראה כמה ערך הם נותנים ל"הון חוזר".
הזילזול שלי בהערכות השווי נובע מידיעה ונסיון אישי כיצד עורכים אותם. ברנע הוא "שכיר חרב" שימתח את מבחן הסבירות לקצה.
כאשר לחברה יש הערת "עסק חי" , אי אפשר לספר סיפורים על "השבחה" ו"מחיר הוגן" למניית [BstockB="1083484"] פרטנר.[/BstockB] זה הכל מסך עשן שנועד למשוך זמן ולשרת את האינטרסים של בעל השליטה.
אתה מוזמן לקרוא את הערכת השווי של ברנע לפרטנר שפורסמה רק לפני 6 חודשים - מה הוא כתב על דוידנד [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] ועל שוויה - ומה המציאות לאחר 6 חודשים
בוא נזכור בשביל מה הערכת השווי ? זה כסת"ח לאפשר תשלום לאגח היום ולמנוע הסדר שיזיק לאינטרסים של בעל השליטה. הכסף שייצא - לא יחזור. אם נניח זכיון סמסונג לא יחודש - פתאום כל "בלון השווי" התפקע - ומחזיקי האגח נדפקו. וברנע ? הוא את שכרו קיבל. זה ההבדל בין תאוריה למציאות.
מאוד אשמח אם זכיון סמסונג יוארך או מניית [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] תעלה - אך להסתמך על "הערכת שווי" המבוססת על כך ששני מאורעות אלו אכן יתרחשו במועד בו ברנע מעריך שהם יתרחשו - ועל סמך זה לשלם לנושים לא מובטחים בפרופורציות שונות - זו העדפת נושים.
כמה תמימות ונאיביות וחוסר הבנה של המצב צריך על מנת לקנות את הלוקש שבן-דב, באמצעות הנהלת סקיילקס וברנע מנסים להאכיל את מחזיקי האגח הלא מובטחות?
לגביי האגח הלא מבוטחות הכל יקום וייפול על הארכת הזיכיון של סמסומג כן או לא - היום בהסדר האגח הללו לא שווים הרבה.
גם כאן אנו חלוקים.
אם היום יהיה הסדר שישעבד לטובת מחזיקי האגח הלא מובטח את כל מניות [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] בסקיילקס (שיעבוד ראשון או שני על אלו המשועבדות) ויפרסו את התשלומים של הקרן + ריבית בהתאם לצפי הדוידנדים של [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] - האגח ישולם . אם יהיה חידוש של הזכיון והזכיון ירוויח - האגחים ישולמו יותר מהר.
הבעיה בהתנהלות ללא הסדר הינה שלא רק שמוכרים את המניות במחיר נמוך, גם מוותרים על זרם המזומנים שיתקבל מהדוידנדים - כך שבסוף לא ישארו מניות אך ישאר חוב...
ברנע צדיק לעומת ההערכות השווי שמוציא סווארי
בן דב מפתיע לרעה, הוא היה צריך לקחת את סוארי , היה מביא לו ערך כמו לגנדן תעופה
הצעה להסדר חוב סאני
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=805030-00&Type=Pdf
בקריאה ראשונה של ההצעה מתקבל הרושם כי למעשה בן חוב רוצה להשיג
1. לשלם לבנקים ולא להיות חייב לכם
2. להשיג ויתור לתביעות הנושים
3. ובסוף אם יהיה שיפור משמעותי במצבו (הכפלה של שווי סקיילקס) ישלם לנושי אגח.
לכן ההצעה מטיבה בעיקר עם בן חוב ופחות עם בעלי אגח.
שארית האגח מכוסה באופן מלא ע"י מניות
בזמן אחרון מישהו מצליח לקנות את האגחים במחירים של 25% ירידה עבור שקל אחת בלבד, מה המשמעות ומה הטעם של זה? ואיך לאזעזל קונים בקשל אחד?
מישהו יכול להסביר לי את ההגיון?
שארית האגח מכוסה באופן מלא ע"י מניות
אין מצב, חש חדש לאוסף
פוסט אחרון: חברת סולאראדג" - SEDG המצטרף האחרון לאתר: טסט1 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
