אלון מה דעתך על ההצעה שלהם לתת 30 אג ל1 ע.נ האם יאשרו להם זאת

תודה

בלתי אפשרי לחזות מה אנשים אחרים יעשו, הרבה לדעתי תלוי בכמה מהניירות החליפו ידיים במחיר נמוך מזה ונצאים עדיין בידי אותם גורמים.

שלום אלן!
איפה אפשר לראות את ההצאות הסדר?
בברכה,
אשר

ניתן למצוא את כל הודעות החברה במאיה -

http://maya.tase.co.il/bursa/index.asp?view=search&company_group=3000&arg_comp=%u05e1%u05d9%u05d1%u05d9%u05dc+%u05d 2"%u05e8%u05de%u05e0%u05d9&srh_comp_lb=1326&srh_from=2010-04-17&srh_until=2010-10-17&srh_anaf=-1&srh_event=9999&all_reports=1

שיהיה בהרבה מזל טוב למחזיקים (לפחות לאלה שנכנסו בשלב מאוחר).

פרעון של 40 אג" לנייר של סיביל ג"רמני,
30 אג" לנייר של סיביל יורופ.

http://www.globes.co.il/news/article.as ... t=MoreNews

אלון שלום!
יש לי את הנייר סיביל יורופ אגח א 1105246 ואני מבין שהחלטת אסיפה מ-17.10 מדברת על " 30 אג" לנייר של סיביל יורופ". זה פעם הראשונה שיש לי נייר, שקניתי ב-15.9 , שנכנס להסדר בידיע שזה אמור ועשוי לקרוא ועם ציפיה לרווח הוני.
אני לא יודעה איך זה פועל, האם זה הצעה או החלטה, מי ומתי פונה למחזיקי נייר איך מתבצע תהליך כמה זמן זה יכול להימשך.
אשמח לקבל תשובות על מנת ללמוד לעתיד לבוא.
בברכה,
אשר

דבר ראשון נציין כי ההחלטה עדיין לא אושרה וכי התקבל עירעור בנושא הגשתה (ניתן לקרוא על כך במאיה).

כעקרון בתהליך של הסדר, במידה ומאושר סופית, לא נדרשת פעולה מצד המחזיק, התשלום - בין אם במזומן ובין אם בניירות מתקבל לחשבון המחזיק לפי התאריך הקובע.

ישנו תהליך אחר שבו החברה מציעה לקנות את כל או חלק מהניירות בסכום מסויים - ואז נדרשת פעולה, אך זהו לא המקרה כאן.

בסופו של דבר "הרוב" (שאינו בניגוד אינטרסים) קובע עבור כולם!

כרגע הנייר נמצא בהפסקת מסחר, כך שבכל מקרה אין לך יכולת להשפיע על ההשקעה (למכור או לקנות).

תהליך כזה יכול להיות מהיר וקצר או ארוך ומייגע, הרבה תלוי במחזיקים הדומיננטיים.

תהליך נורמלי בדרך כלל לוקח מספר חודשים, אך אנו כבר במהלכו. אם לא היה קיים הערעור הנוכחי טווח הזמן שהיית מצפה או בין חודש לחודשיים בשלב הנוכחי.

אך בגלל הערעור - קשה לצפות מה יהיה בהמשך, אם בית המשפט יחליט כי הערעור מוצדק, ההסכם יוסר מסדר היום - מה שיכול להביא לצניחה במחיר השוק של הניירות של החברה.

*** להזכיר לקוראים - אני מחזיק בנייר.

יש לכם טעות-לא קיימת שום הצעה ליורופ. קימת הצעה רק לגרמני שהיתה 30 ושונתה ל40 אגורות.

אכן לא שמתי לב כי הפונה מלמעלה עבר לנייר השני בתגובה לנייר הראשון.

אך ראוי לציין כי ביצוע ההסדר באחד יכול לתרום לשני...

אלון שלום

בהנחה שההסדר (40 אג )יאושר היום באספה הרי אין כל מכשול בדרך לבצוע , האם נכון ??

אם בכל זאת מתפוצץ ההסדר , כמה שווה אז הנייר (לבעלי סבלנות..) ?

תודה

אבי

אם יאושר, אז התשלום די מיידי לפי ההצעה החדשה - כל הסכום יועבר כשבועיים לאחר אישור ההסדר.

עדיין יש מספר דברים שצריכים לקרות גם במידה והנציגות מאשרת את ההסדר, אך לא צריך לקחת יותר מחודשיים-שלושה (ואולי אף פחות מחודש מאישור הנציגות).

לפיכך זהו סיכון מחושב ביחס למחיר השוק הנוכחי - המייצג רווח נאה מקנייה ואישור ההסדר.

אך אין לטעות ולחשוב שהאישור מובטח! עדיין יכול להיות מצב בו האישור ידחה מסיבות שונות... (חלקם גם ללא תלות באישור הנציגות)

במקרה של אי אישור - החדשות לבד יורידו את מחיר הנייר, אך שאלתך לגבי ה"סבלנים"

כעקרון השווי שניתן להשיג במידה של פירוק כנראה נמוך מהשווי הנוכחי במידה רבה - ולכן יש פוטנציאל הפסד (לפיכך גם סביר להניח כי בסופו של דבר יאושר).

מאזן החברה לא משאיר כמעט דבר לבעלי החוב של האגרות במצב הנוכחי ומעבר לכך שתהליך פירוק ומכירה כזה יכול להיות ארוך הוא גם יקר...

אך אי אישור אינו אומר בהכרח פירוק!

אני מאמין כי ביחס סיכון - סיכוי ניתן לעשות פה כסף, אך קיים סיכון להפסד משמעותי - כך שנדרש להזהר...

מהצד השני - הנייר כבר נכנס להשעיית מסחר - ולכ כל זה אינו רלוונטי עוד 🙂

אני מניח שזה עלול להיות רלוונטי עבורכם:

http://www.globes.co.il/news/article.as ... t=MoreNews

התפרסם מתווה חדש להסדר:

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=589832

אלון, ייתכן שהפעם יהיה הבדל מהותי בין התנאים שיקבלו יורופ וג"רמני..
(אלא אם רוצים להשאר להרפתקאה באגחים החדשים, יורופ תקבל תספורת הפסד כמעט לכל מי שנכנס).

כפי שצריך להיות שכן לאחת יש נכסים ממשיים ולשנייה לא...

כמי שראה את ההשקעה כמחוקה בכל מקרה מדובר בחדשות טובות :d

ובכל מקרה הניירות עדיין אינם סחירים - כך שכל זה אינו רלוונטי כלל, אך...

לדעתי לא מדובר בתספורת למי שנכנס שכן סביר להניח כי אנו מדברים על אותם אנשים שנכנסו במחיר שוק נמוך - ברור שמי שקנה במחיר מלא בהנפקה יפסיד, אך סביר להניח כי לא אנו לא בקבוצה זו (כך אני לפחות מקווה).

לא עשיתי את החישוב המדוייק, אך בהנחה שאכן יסוכמו הסכומים כפי שרשומים בהסדר, תשלום המוזמן עצמו עבור יחידה שווה או גבוהה מהסכום ששולם לפחות לאורך כל המעקב/סקירה שלי על הניירות.

בחלופה של המרה לאג"ח וקבלת המניות גם מדובר בעסק לא רע, ואני מניח כי בתחיל הדרך ניתן יהיהלמכור אותם בשוק ולפחות להוציא את ההשקעה אם לא יותר מכך (אני מדבר על יורופ).

בנוגע לגרמני, אומנם יש הפסד במחיר המזומן...

אך בהמרה ובמניות עדיין יש פוטנציאל, ולמרות שעדיין מוקדם לתמחר אותם, עדיין מדובר בהחזר גבוה ביחס למחיר קנייה בשוק בתקופה המדוברת.

בכלל כל העניין של לדבר על תספורת, זה נכון למי שרכש במחיר מלא, המטרה שלנו כסוחרים באג"ח למטרות רווח הון צריכה להיות קנייה מחיר נמוך מכך, כאשר אנו נכנסים לתחום של אגחים בתשואות גבוהות (אותו התחום ממש שאני מנסה ללמד כאן) - עניין של תספורת נלקח מראש כתרחיש טוב למדי - שכן הוא מניב רווח וודאי כמעט בכלל המקרים...

חשוב לזכור כי כמו תמיד - אני מדגיש כי ישנם השקעות טובות ולצידם השקעות לא מוצלחות.

כאשר אדם עוסק בהשקעה באגחים מסוג זה, תוך כניסה לקראת יציאת הנייר להסדר או אף רגע לפני שעובר להיות לא סחיר, ראוי כי ייקח בחשבון כי השקעתו יכולה לרדת לטמיון.

אך אם עושים זאת בצורה עקבית והכי חשוב עם קצת שכל והבנה - בתמונה הכוללת המשקיע יהיה ברווח.

לכן אם נקודת ההתחלה היא הוצאת ההשקעה - אני חושב שמדובר במשהו טוב - זוהי נקודת ההתחלה למרות הכל...

האם סיביל יורופ תפורק ואילו סיביל גרמני תשאר כעסק חי?

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=600095