גם אני עוקב הרבה מאוד זמן אחרי איגוד יח (היום כ-4% נטו, כפי שנאמר ע"י YOAWD ומה שחייבים להדגיש בריבית משתנה). באופן כללי, מי שהיום מחפש "שקט תעשייתי" חייב להתבונן לכיוון אג"חים בריבית משתנה. הריבית של בנק ישראל היום מאוד נמוכה ולמעשה אין לה הרבה לאן לרדת, לכן אג"ח בריבית משתנה לדעתי נותן פתרון אופטימלי (אם ריבית תישאר נמוכה אז נישארים עם מה שיש, אם אינפלציה תשתולל, אז הנגיד יהיה חייב להגיב ולהעלות את הריבית). כמובן, התאור הזה מתעלם מסיכון של החברה בה אתה מחזיק, אבל זה לא בכל מקרה דיון נפרד.
P.S. ראיתי את התשובה של PIRATE רק אחרי ששלחתי את שלי ואחרי שקראתי אותה, אני כבר פחות בטוח במה שאמרתי. PIRATE - המון תודה על הפוסטים הנהדרים שלך (בלי קשר לשום נושא ספציפי).
ד"א, זו שאלה מעניינת בפני עצמה (שבהחלט קשורה לנושא של אג"ח), מה קורה לפריים (מעבר לפשטנות של "פריים יעלה אם אינפלציה עולה") כאשר יש שינויים מהותיים באינפלציה. ואני לא בטוח שיש תשובות ברורות לזה.
לפירט שלום
אני לומדת ממך המון והפוסטים שלך תמיד מעניינים וגם מתובלים קלות,תענוג
סיקרן אותי גילך והכנסתי קצת מימד אישי לפרוטוקול
לענין המשפחתי כפי שתמיד אמרו המעיז מצליח גם אם ההצלחה מלווה לעיתים במעידות
בברכה
הי chizhk,
בנוגע ל..
ראיתי את התשובה של PIRATE רק אחרי ששלחתי את שלי ואחרי שקראתי אותה, אני כבר פחות בטוח במה שאמרתי.
אנא זכור, אין אני דובר דבר אלוהים חיים. אני יכול לטעות וטועה לא מעט (ולכן גם משתדל לסייג את דברי כתובנות - לדעתי, לטעמי, בעיני ...). העובדה שאני כותב בסגנון בוטח (ויש כאלו שתקפו אותי בפרטי ואמרו שהסיגנון שחצני) לא הופך את דברי לנכונים. דוגמא מהעבר הלא רחוק - כאשר כתבתי על [BstockB="421016"] נתנאל גרופ [/BstockB] לאחרונה, לא שמתי לב כי המימוש היה של השטח המשועבד לבעלי אגח ג. לא הערתי הלאה לאחר שגיליתי זאת (למרות שאולי מן הראוי היה להעיר על כך) כיוון שהמסקנה שכתבתי הייתה עדיין תקפה בעיני (לאלו המחפשים דברים סולידיים [חובה לבדוק אם העיסקה נסגרה] - [BstockB="421016"] נתנאל גרופ [/BstockB] אגח ג, 94, 11% צמוד פריים, משועבד לו חשבון בבנק).
מצד שני, אני מנמק את תשובותי ולכן קל לבדוק על בסיס איזה טיעון קיים חוסר הסכמה עימי. לדוגמא, במקרה פאנגאיה אגח ג, יכלת לטעון כנגדי כי העובדה שהחברה טוענת שהכסף בחשבון בנק יעודי, אינו הופך את זה לנכון (סיכון אמינות). זהו טיעון לגיטימי (שמעולם לא נטען כנגדי משום מה) ואני יכול גם להמשיך ולענות לטיעון שכזה בכמה אופנים:
1. ניתן לבדוק עם הנאמן שאכן כך הוא.
2. זוהי הונאה פלילית של בעלים/דירקטוריון ולכן בוודאות גבוהה תקבל פיצוי מהביטוח/בעלים/דירקטוריון במקרה שכזה.
3. הסיכון הנוסף הזה לא מצדיק 8% תשואה עודפת על אגח בנקים.
מה שאני מנסה לעשות אינו רק לענות לשאלות (ע"פ הבנתי) אלא בעיקר לגרום לאנשים לחשוב. אדרבא, אינך מסכים עם משהו שאני אומר - תטען טענותיך ותתמודד עם הכתוב. לעיתים אני אודה בטעותי (לאחרונה קרה [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] - jsphs טען שהגדרת [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] כ-no-loss אינה נכונה ונאלצתי להסכים עם טיעוניו) לעיתים ניפרד כידידים בחוסר הסכמה (לאחרונה קרה בישראלום - אני ו-mimi הסכמנו על העובדות, פחות על המסקנות) ולעיתים אני אעזוב [BstockB="351015"] חד [/BstockB] צדדית את הדיון אם לדעתי הצד שכנגד בדיון (א) לא מבין את אשר הוא סח. (ב) נעול על נימוקים שנענו מספר פעמים ולא מגיב לטיעונים שכנגד. (ג) לא מנמק את דבריו.
(קרה מספר לא מועט של פעמים, אך לא יהייה זה מנומס להתייחס פרטנית).
לסיכום chizhk:
אין כל חשיבות אם אתה מסכים עימי או לא (בכל נושא שהוא), כל זמן שאתה יודע לנמק (לעצמך) מדוע אתה חושב כך.
ו-chizhk, edna, תודה.
גם אני נהנה מהכתיבה והדיונים (אחרת הייתי עוזב). רק חבל שעדיין גורמים שליליים מופיעים מדי פעם (הרבה פחות מפעם) לצורך זריקת רפש כללית.
ואת יודעת edna, גם שאלה ישירה לגבי הגיל היתה נענית. אני מקפיד לשמור על דברים מסויימים חסויים, לא על גילי. בכל מקרה, אינני בטוח כי Pirate ואני הם one and the same. במסגרת האתר, Pirate הדמות קיבל אופי משלו שהוא לאו דווקא זהה לשלי.
בברכה,
צבי סטפק, יו"ר מיטב בגלובס של היום: " אם את שואלת אותי מה יותר בטוח של ארבע שנים, אג"ח ממשלת ישראל ל-10 שנים או סל של אג"ח קונצרניות עם תשואה של 15% צמוד למדד - התשובה היא ברורה: אני הולך על הקונצרניות."
PIRATE, כשאמרתי "אני כבר פחות בטוח במה שאמרתי", אני התכוונתי בדיוק למה שניסחת כ-"מה שאני מנסה לעשות אינו רק לענות לשאלות (ע"פ הבנתי) אלא בעיקר
לגרום לאנשים לחשוב". אז במקרה הזה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] התחלתי להרהר האם הנחה שהתבססתי עליה (קשר ישיר ודי וודאי בין עליית האינפלציה ופריים), נכונה.
ולגבי "אנא זכור, אין אני דובר דבר אלוהים חיים" - אני חושב (ולצערי, נדמה לי שלא תמיד אנשים מקבלים את זה) שאחריות על החלטות פיננסיות שאנחנו מקבלים היא אך ורק עלינו. אתה יכול להיעזר במי שאתה רוצה, להקשיב לעצות, לקרוא סקירות, להתלהב מניתוח של מישהו בפורום זה או אחר, אבל ברגע ששמת את כספך בנכס כלשהו, אתה (ורק אתה) הוא זה שנושא בתוצאות.
ואם נחזור לכותרת הדיון המקורי (למי ששכח - "סולידי רגוע 6-8%") ובתנאי שאנחנו מסכימים שתיק שמורכב מכמה אג"חים קונצרניים עם יחס סיכון/סיכוי טובים זו הדרך להשגת אותם 6-8% "רגועים וסולידיים", מה ההרכב האפשרי של תיק כזה?
הי chizhk,
בנוגע ל ..
PIRATE, כשאמרתי "אני כבר פחות בטוח במה שאמרתי", אני התכוונתי בדיוק למה שניסחת כ-"מה שאני מנסה לעשות אינו רק לענות לשאלות (ע"פ הבנתי) אלא בעיקר לגרום לאנשים לחשוב". אז במקרה הזה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] התחלתי להרהר האם הנחה שהתבססתי עליה (קשר ישיר ודי וודאי בין עליית האינפלציה ופריים), נכונה.
ולגבי "
אנא זכור, אין אני דובר דבר אלוהים חיים" - אני חושב (ולצערי, נדמה לי שלא תמיד אנשים מקבלים את זה) שאחריות על החלטות פיננסיות שאנחנו מקבלים היא אך ורק עלינו. אתה יכול להיעזר במי שאתה רוצה, להקשיב לעצות, לקרוא סקירות, להתלהב מניתוח של מישהו בפורום זה או אחר, אבל ברגע ששמת את כספך בנכס כלשהו, אתה (ורק אתה) הוא זה שנושא בתוצאות.
תשובה לעניין. אני לפעמים עונה לאדם ומכוון את התשובה לקהל רחב יותר (כמו במיקרה זה). אני כולי תקווה שרבים קראו והפנימו את התשובה שלך.
בנוגע ל ..
ואם נחזור לכותרת הדיון המקורי (למי ששכח - "סולידי רגוע 6-8%") ובתנאי שאנחנו מסכימים שתיק שמורכב מכמה אג"חים קונצרניים עם יחס סיכון/סיכוי טובים זו הדרך להשגת אותם 6-8% "רגועים וסולידיים", מה ההרכב האפשרי של תיק כזה?
אני חושב שכאן אתה במילכוד.
הבעייה היא ששוק האגח הקונצרני פועל בשני [BstockB="1105196"] מישורים.[/BstockB] האחד - אגרות החוב המדורגות גבוה (כולל אגרות מדינה, תל בונדים, בנקים וכיוצא בזה) בהן מותר לקרנות הגמל להשקיע (עקב מגבלות ועדת חודק) והשני - כל השאר.
העובדה ששוק האגח המדורגות גבוה, בהן מותר לקרנות הגמל להשקיע, קטן מאוד ביחס לכספים שקרנות אלו מחזיקות גורם לאגחים אלו להיסחר גבוה מאוד ביחס לשווים הכלכלי האמיתי (1%-4% תשואה) והופך אותן פרקטית לבועה כלכלית (שלא נראה כי תתפוצץ כל עוד הרגולצייה נותרת). התנודתיות באגרות חוב אלו נמוכה מאוד (בגלל ההיצע המוגבל לעומת הביקוש) אך התשואות שמעניקות איגרות אלו מגוחכות ביחס לסיכון. עובדה זו, הופכת את כל הקבוצה הזו כמכלול לאיגרות חוב לא ראויות (ובוודאות - לא סולידיות).
מנגד, שוק האגח הנותר, הוא שוק של ידיים פרטיות (ופעילות נוסטרו) הפועל בגדול ע"פ עיקרון העדר (ולכן ע"פ הסנטימנט). אין לדעתי ולו אגח אחד בקבוצה זו שלא יכול לתת תנודתיות של 30% (בקלות). כאן נראה כי השוק אינו מנתח כדאיות כלכלית אלא "סנטימנט". אם אגח נחשב כ"אגח טוב" הוא ייסחר בתשואה נמוכה יותר ואם נחשב ל"אגח רע", הוא ייסחר בתשואה גבוהה יותר. הבעייה היא שלעולם לא תוכל לדעת מתי, למה ומדוע יהפך "אגח טוב" ל"אגח רע" ולהפך (ועד היום מצאתי קשר קלוש בין השווי הכלכלי של האגחים לתשואות אותן הן נותנות).
כלומר, לדעתי, אגחים סולידיים אמורים היו לצאת מקבוצת "שאר האגחים". אך אגחים "סולידיים" אלו יכולים בקלות לתת תנודות מחיר של 30% ויותר, לכן אינני בטוח שניתן לקרוא להם סולידיים.
לסיכום, לדעתי, לא נראה שיש בשוק האגחים שלנו אגחים סולידיים במובן המקובל של המילה. אתה יכול למצוא אגחים הנותנים תנודתיות נמוכה (כל זמן שהסנטימנט והדירוג איתם), אך הם בעליל לא כלכליים (לכן לא סולידיים) ולכן מדי פעם תראה את חלקם מתרסקים, כאשר הציבור הרחב מבין זאת (אינטרנט זהב, סקיילקס, IDB, ...) . מנגד, אתה יכול למצוא אגחים כלכליים הנתונים לתנודתיות גבוהה (לכן לא סולידיים בהגדרה), אך הם כלכליים באופן מובהק.
לגבי רשימות מכולת - אני מסרב לפרסם כאלו ב-public. אם אתה מעוניין ברשימות כאלו ואחרות, אני לפעמים מתדיין על כנ"ל בפרטי (אם הדמות מוכרת לי מהאתר והחיפוש שלה ממוקד מספיק - אני מספק לפעמים רשימות אפשריות).
בברכה,
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
