הי edna,

ראשית, תהני מהחופש ...

שנית, האגחים הסולידיים ביותר היום נמצאים באזור 9%-13% תשואה (פאנגאיה ג, קרדן ד, [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] ד, ...). את יודעת, אני חוזר על זה לא מעט פעמים, אבל אחזור שוב - אגח בתשואה נמוכה הוא לאו דווקא סולידי. אגח בנקים ב-2% תשואה הוא אגח מסוכן יותר מחנן מור אגח ד ב-13% תשואה.

שלישית, לכמה זמן החופש? 3 שנים?
דחילק, קחי את הכסף ושימי אותו בפק"מ לחודשיים חופש. אני כמעט יכול לערוב לכך שדבר לא הולך להשתנות בחודשיים הקרובים.

זה לפחות מה שאני אומר ...8)

בברכה,

היי פירט
אהבתי את ה COMMENTS שלך,מתובל נחמד
העסוק המשני שלי בתיק גוזל יותר זמן ממה שחשבתי,
אגב מה קורה לפטרוכימיים ה ירד היום,הייתה איזושהיא הודעה?

פטרוכימים ה" היום אקס ל 25% מהקרן

היי
מתורגם לירידה 11% !!!

PIRATE
PIRATE בוקר טוב

>>>
אגח בנקים ב-2% תשואה הוא אגח מסוכן יותר מחנן מור אגח ד ב-13% תשואה.
<<<
לא לגמרי ברור לי..
לדעתי, הסבירות שבנק (גדול) לא ישלם את חובו קטנה משמעותית מהסכנה שחברת נדלן קטנה -- גם אם היא בעלת יכולת ביצוע מוכחת כמו [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] -- תיקלע למצב חדלות. דומני שהסטטיסטיקה של חדלות פירעון בנקים בישראל תומכת בעמדה זו.

ייתכן שלא ירדתי לסוף דעתך. אשמח אם תאיר את עיני. אגב - מחזיק גם בזה וגם בזה.

ברכות.

שלום,

אני חושב שהכוונה של Pirate הייתה לא הפסד בגלל חדלות פירעון אלא הפסדי הון. איגרות החוב של הבנקים שנותנות תשואה של 2% הן בדרך כלל בעלות מח"מ ארוך מאוד, ולכן כל תרחיש של ירידה בתשואות שבהסתכלות של שנים קדימה הוא סביר ביותר בגלל "חזרה לאופנה" של אפיקים אחרים כמו מניות, אג"ח קונצרניות וכד" לעומת זאת אג"ח כמו [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] ד" הוא בעל ביטחונות לא רעים ומח"מ הרבה יותר קצר

הי Yoadw,

ראשית אומר כי kelazar הבין את העניין, אך לא המשיך עם הכיוון שלו הלאה. אין זה רק עניין של אופנתיות. 2% תשואה בשנה זו תשואה ריאלית שלילית ולכן כאשר אתה משקיע באגח של בנקים ב-2% תשואה - ההפסד שלך מובטח. תאמר, הפסד ריאלי של 1% הוא הרע במיעוטו - אך מה קורה אם האינפלצייה מתפרצת?

אינני יודע בן כמה היית בתחילת שנות ה-80 (אינפלצייה שנתית של 40%). אני זוכר אנשים שלקחו משכנתא בריבית קבועה של 5% ב-1976 והחזירו את כולה ב-1984 - עלות החזר המשכנתא כולה היתה חצי משכורת חודשית!!!

מדהים, לא?
מה יקרה לאגח הבנקים אם האינפלצייה תעלה ל-6%? 20%? 40%?
לא ריאלי? - מה יקרה אם תפרוץ מלחמה עם איראן? מה תהייה האינפלצייה במקרה זה? (הסתכל מה כתב jsphs ב-thread של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] לגבי מה שיקרה לשקל ...)

צר לי Yoadw, אתבטא פה בצורה בוטה. לדעתי, אחזקה של אגח בנקים היא פעולה פיננסית חסרת אחריות.

בברכה,

היי פירט,שנות ה-80 מנסיונך או מהספרים!!! (סתם סקרנות נשית)

סליחה על ההתערבות
את עושה את שנות השמונים כאילו זה לפני מלחמת רוסיה-צרפת שצריך לזה היסטוריונים וסיפורים, שנות השמונים היה רק אתמול, לידיעה !

אבי1 שלום
אני אוהב לקרוא את תגובותיך באתר
רציתי לשאול מדוע נאמר למעלה שאגח בתשואה נמוכה הוא לאו דווקא סולידי. אגח בנקים ב-2% תשואה הוא אגח מסוכן יותר מחנן מור אגח ד ב-13% תשואה
אפשר הסבר בשפה פשוטה?
תודה מראש

שלום מרדכי,

לא אבי1, אבל אנסה קצת להסביר:
אג"ח בנקים בתשואה שנתית לפדיון של 2% הינו סולידי מאד. אל תתן שיטעו אותך !!
אכן, יתכן שיגרם הפסד ריאלי במידה והמדד יהיה גבוה יותר.
אולם, ככל הנראה, זה כאין וכאפס לעומת שאר ניירות הזבל שישחקו עד דק (כמו כל הבורסה).
תחשוב - הכותב הציע אינפלציה של כ-40% כאפשרות.
לעניות דעתי, במקרה זה נגידנו יעלה את הריבית במשק בערך לאותו שיעור (ואולי יותר) כדי להילחם באינפלציה.
נו...נו...את זה אני אשאיר לאבי1 לשער מה יקרה לבורסה שלנו ולכל ניירות הזבל מסוג [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] ושאר ירקות.

בברכה,
אודי

הי edna,

הייתי די צעיר באותה תקופה - אבל כן, התכוונתי ל"אני זוכר" ולא ל"קראתי", "שמעתי" וכד".

אולי רק בדיעבד אנו מבינים ומפרשים את אשר ראינו דרך כילדים.

אני זוכר שבכל תחילת חודש היה אבי ומספר חברים שלו מביאים מעטפות כסף לביתנו ואיש עם בגדים ססגוניים היה נפגש עימם ונותן להם "כסף אחר" עבור מעטפות הכסף. אני זוכר שבתור ילדים היינו אוספים את השטרות השונים של הרצל שכל הזמן שינו שמות ומספרי אפסים.

וכן, אני זוכר את הזוג (דודי ואשתו) שקנה ב-1976 שטח אדמה ובית במושב בית זית (ליד ירושליים). דוד זה (אחיו של אבי) היה נוהג להתייעץ עם אבי בנוגע לדברים טכניים ותמיד איכשהו היו פגישות אלו מסתימות בטונים גבוהים, כאשר השיחה היתה באורח פלא מגיעה לנושא המשכנתא שלקח דודי לצורך קניית הבית. כילדים מצאנו בויכוחים אלו מקור שעשוע מתמיד.

30 שנה לאחר מכן - ובכל פגישה הם עדיין התווכחו מי צדק ומי טעה באותה תקופה.

בדיעבד כמובן, דודי ביצע את עיסקת חייו (ומנגד אבי הפסיד את כל חסכונותיו במניות הבנקים).

בברכה,

להבהרה, כיוונתי לאגח בנקים בריבית משתנה, כמו איגוד יח אשר תשואתה נטו היום הינה מעל ל4% , אשר להבנתי הינם פחות פגיעים לאינפלציה.
אשר לקטסטרופות מדיניות, לדעתי השפעתן תהא מזיקה לכל מכשיר פיננסי מקומי ולא רק לאגח בנקים.
אגב - אני זוכר היטב את האינפלציה בשנות השמונים ...
יום טוב

הי Yoadw,

מאשימים אותי בהרבה דברים (אם פה באתר ואם בעולם בחוץ). למיטב ידיעתי, מעולם לא האשימו אותי שאיני יודע להתנסח - כאשר אני אומר:

פורסם ע"י: @pirate

↑

אגח בנקים ב-2% תשואה הוא אגח מסוכן יותר מחנן מור אגח ד ב-13% תשואה.

כעת אתה פותח דיון חדש עם כמה אספקטים:

1. האם ריבית משתנה מגנה בפני אינפלצייה?
לדעתי, התשובה היא חלקית - אם האינפלצייה באזור הסביר אז אכן הנגיד יתמודד עימה ע"י הריבית. אם האינפלצייה אינה באזור הסביר (5% ומעלה) משמעו כי הבעייה היא הרבה מעבר לשינויים מינוריים זמניים ולכן הנגיד כלל לא יתמודד עימה וייתן לממשלה לפתור את הבעייה. אם אתה רוצה לבדוק אם אכן אני צודק - גש לשנות השמונים (הזכורות לך) ובדוק את ריבית הפריים (זה יסביר לך מדוע כולם קנו דולרים ולא שמו כסף בפיקדונות).

2. האם לקטסטרופה תהייה השפעה על כל מכשיר פיננסי?
התשובה היא - בוודאות לא!!!
אינני בודק את הפגיעה בשווי הסחיר - זו פגיעה חסרת משמעות (וזמנית במהותה). גם אם אגח [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] ד ייסחר ב-1 אג, זה חסר משמעות, כל זמן שישלם את כל הריביות והקרן בזמן ובהתאם להסכם (צמוד מדד). כמו ש-jsphs אמר, מלחמה בישראל היא לדוגמא בעלת השפעה עקיפה מאוד (אם בכלל) על הנדלן בסין (או בפולין) ולכן כלל לא ברור שקטסטרופה בארץ תפגע בכל מכשיר פיננסי (במיוחד לא באגחים).

קפיצת המדד היא פגיעה פרמננטית באגח הבנקים. כיוון שהמרווחים באגחי בנקים הם כל כך נמוכים מלכתחילה, שנתיים של מדד גבוה של 6% (למשל עקב קטסטרופה בשוק המזון) מוחקים את כל התשואה (הריאלית) מהאגח ואף גרוע מכך. זה סיכון לא מבוטל לאגחים מסוג זה.

3. האם אגח בנקים בתשואה 4.5% צמוד פריים הוא אגח סולידי? אגח ראוי?
אז ראשית אגח ב-4.5% צמוד פריים עדיף עשרות מונים על 2% צמוד פריים. אך האם הוא סולידי? - לטעמי עבור מרווח מגוחך שכזה הטיעון של [2] עדיין תופס. חלש יותר, אך עדיין נכון.

מעבר לכך, זו אינה הבחינה האמיתית -
מה יותר בטוח, פיקדון בנק או אגח בנק?
תרשה לי להניח כי התשובה לדעתך היא פיקדון בנק (מגובה ע"י הממשלה). ובכן פאנגאיה אגח ג מגובה ע"י פיקדון בנק הגבוה משווי החוב הסחיר (+כמה דונמים של אדמה בקדימה צורן) ולכן פאנגאיה אגח ג בטוח יותר מאגוד אגח יח. פאנגאיה אגח ג נסחר ב-10%+מדד תשואה. איזו סיבה בעולם יש לך להשקיע [BstockB="722314"] באגוד [/BstockB] אגח יח ב-4.5% צמוד פריים???

כלומר, [BstockB="722314"] אגוד [/BstockB] אגח יח איננו אגח סולידי - הוא פשוט אגח לא ראוי בטירוף (ביחס לשוק).

לסיכום, אני עומד מאחרי דברי - לדעתי השקעה באגח בנקים (כולל אלו שנותנים 5% צמוד פריים) היא השקעה חסרת אחריות פיננסית. אגחים אלו חשופים לסיכונים (בניגוד לדיעה הרווחת) והתשואה המתקבלת עבור סיכונים אלו מגוחכת.
שים לב שהדיון הזה שוב עולה (מכיוון חדש). אגח מודדים משני כיוונים ולא רק מכיוון אחד!! - בחינת הסיכון אינה מספקת בשביל לקבוע שאגח סולידי, חובה לראות מה ניתן בתמורה לסיכון בשביל להחליט אם הוא סולידי.

בברכה,