http://www.bizportal.co.il/shukhahon/bi ... mid=260467

אשמח לפרשנות על משמעות ההסדר.

כמעט בלתי אפשרי להעריך שווי במקרה זה שכן האגח המונפק לא אגח סחיר וישלם מתוך הרווחים של השלמת הפרויקטים.

כמו כן ערך המניות רק ניתן להערכה וסביר כי עיקר העליות שבו יגיעו רק מאוחר יותר (כלומר לאחר הקבלה - ולכן אם אופציה לכניסה לאחר ההמרה).

מהצד השני סבירות הרווח להערכתי גדולה לאורך זמן ביחס למחיר נוכחי - אך המשקיע לוקח סיכון של חוסר וודאות בהשקעה זו...

אכן מעניין מאוד מה יהיה בדוח לרבעון 3 של החברה שיפורסם עד סוף החודש - החברה רצתה הארכה של חודש נוסף מה שמאוד תןמך בדעתן של אלון שמדובר פה בסוג של הימור..בעקבות הדוח נדע מה השווי האמיתי של החברה

אני חייב לציין שאני פסימי לגבי הדוחות. מה עוד שיכול להיות שהאגח החדש לא יסחר. העדפתי לצאת בסביבות 47 אגורות בהפסד כדי לא לספןג הפסד גדול יותר.

בכל מקרה בהצלחה למי שמחזיק

תודה אלון ומימי100,

מה פירוש אג"ח לא סחיר? אם אני רוצה לפדות אותו כיצד ולפי ערך נעשה דבר? האם אני "שבויה" בידי החברה נתונה לחסדיה לפי תחנות התשלום אי התשלום של האג"ח החדש?

גם אני העדפתי לצאת לפני גיבוש הסדר אבל נשאר לי חלק קטן שלא נמכר ועכשיו אני "תקועה " איתו,כך נראה.

תודה,שנית.

שם במה ערב טוב ,
ארחיב טיפה על הנושא שעולה לא מעט..
יש לא מעט אגחים לא סחירים בבורסה הישראלית .מסלקת הבורסה מספקת שירותי סליקה ומשמורת לניירות ערך שהונפקו ( בד"כ למשקיעים מוסדיים ואגחים בהסדר ) ואינם רשומים למסחר בבורסה (נש"ר - ניירות ערך שאינם רשומים למסחר בבורסה). שירותי המסלקה הניתנים לנש"ר זהים לשירותי הסליקה הניתנים לניירות ערך הנסחרים בבורסה.
המסלקה מעבירה תשלומים שוטפים, כגון ריבית, דיבידנדים ופדיונות, מהחברה המנפיקה למחזיקי ניירות הערך באמצעות חברי המסלקה, מספקת שירותי שיערוך, ומטפלת גם בפטורים ממס ובהפצת המידע לבעלי ניירות הערך.
שירות נש"ר מקל גם על הבנקים והברוקרים, חברי המסלקה, את הטיפול בניירות הערך שאינם רשומים למסחר. זאת, בשל ההיכרות עם תהליכי הסליקה בבורסה. לדוגמה, תשלום ריבית של אג"ח, שרשומה לשירות נש"ר, מתבצע באותו אופן כמו עבור אג"ח נסחרת. כמו כן, ניתן להעביר את נייר הערך ממשקיע אחד למשקיע שני באותו אופן בו מתבצעת העברה או עסקה מחוץ לבורסה באיגרת חוב נסחרת.
אז אולי למראית עין את "שבוייה " לחסדיה של החברה אבל למשקיע שממש רוצה לממש את השקעתו או מנגד משקיע שרוצה לרכוש נייר לא סחיר או אג"ח לא סחיר יכול בצורה מאוד פשוטה לסחור מחוץ לבורסה ולמעשה לבצע עסקאות בכל עת ( כמובן שהוא צריך למצוא [BstockB="1083484"] פרטנר [/BstockB] שיהיה מולו בעסקה ).
אם את תקועה את יכולה להיעזר באתר מאה נט על מנת לבצע עסקאות כאלו ואף לראות עסקאות שנעשו בניירות שונים
גילוי נאות - לא מחזיק בנייר שהוזכר מעלה .
בברכה , לברון

תודה לברון על ההסבר המפורט.האם אגח ב" כבר אינו סחיר או שמא יש לו כמה ימי חנינה לפני שמוחלף בג"? ומה אני אמורה

לראות בחשבוני אצל חברת ברוקרים מרגע כניסת ההסדר לתוקף? מניות מלר"ג + אגח ג? היכן לוח הסילוקין החדש של ג"?

רבות תהיות בלב משקיע מתוסכל...

שוב תודה רבה!

הלו שם במה,

איני אלון ואף לא לברון אבל אולי תמצאי במה שאכתוב מעט עזרה ...

ראשית שיערוך שווי:
---------------
בעבור 100 ע"נ אגח את מקבלת:
בערך 60 ע"נ אגח לא סחיר - לפי הערכתי שווה בתחום של 35-50 אגורות (אם היה סחיר).
מניות סחירות בחברה - לפי הערכתי שווה בתחום של 7-20 אגורות.
זכויות בתביעה (כמובן לא סחיר) כנגד בעלי משרה (זכאית ללא תלות באחזקה בנירות)- ע"פ מעט תקדימי עבר שווה בתחום של 5-15 אגורות.
אופציות בחברה - שווי זניח.
זכויות ברווחים עתידיים מפרויקטים קיימים מעבר לאגח - טוב נו, ... קודם שישלמו את האגח ... :d

אז הדברים שיצוצו בחשבונך הם מניות+אופציות+אגח לא סחיר. בעוד שנתיים לערך, יצוץ בחשבונך סכום בעקבות התביעה (שייפול משמיים) ואם את מאוד אופטימית, אז תזכי בעוד אינסוף שנה לראות רווחים עודפים בחשבונך.

כפי שאפשר לחשב (ע"פ שיערוך שלי) תחום השווי של האגח הוא 50-85 אגורות שהוא תחום רחב מאוד עקב האמורפיות של החזרי ה"אגח" - מה שמביא אותנו לשאלתך בנוגע לאגח:
הרשות לני"ע מסרבת להכיר ב"אגח" החדש כאגח, מכיוון שהוא לא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] אגח ... אלא יותר סוג של דיבידנד מרווחים. מעצם הגדרת ה"אגח", אין מועדי תשלום לאגח (אין לוח סילוקין), אין עליו ריבית וההחזר הוא בהתאם לתזרים מפרויקטים/חובות קיימים המפורטים בהסכם (95% מהם, כל זמן שהאגח לא סחיר).

אני תקווה כי הפיסקה הקטנה להלן עזרה במעט

בברכה,
pirate

pirate רב תודות!,

בהחלט עזרת להבהיר את התמונה. (ומה שלא בהיר כבר לא קשור אליך,אלא למציאות העגומה של ההשקעה שלי... 🙂 ).לא מצליחה בשום אופן להבין איך נציגות בעלי האגח הסכימה לאשר משהו כל כך לא מחייב וכללי.ואם לא ישלמו לנו עכשיו- אז מה? אין את מי לתבוע כי אין לוח זמנים לסילוק ההלוואה?

שוב,תודתי.ומזל שמרב הניירות של החברה הלא ישרה הזאת נפטרתי.נחמה פורתא.

אני חושב שעד שלא נראה דוחות כולכם טוחנים מים. ושכחתם תקבולים מהנכסים של החברה בקנדה ואמריקה. יש אפשרות שעל כל אגח שעולה היום 42 אגורות נקבל יותר מ120-110.רק סבלנות...

אבי די כבר לפמפם את האג"ח ולהטעות אנשים.. אין סיכוי שהאג"ח הזה יהיה שווה 120 אגורות.. לצערי אתה תראה את זה בדוחות הצפויים.

שדרך אגב עם ההתנהלות "הנהדרת" של החברה והנאמן אני בספק אם הם יפורסמו עד סוף החודש.

אבל יהיה בהחלט מעניין לראות אותם.

לשם במה,

די חייכתי למראה תגובתך. איני מרבה להגיב באתר, אך אומרים כי אם התחלת במצווה ...

ראשית, אציין ואומר כי אני קונה את האגח (מחוץ לבורסה) - מה שמעיד על דעתי לגביו.
אוסיף ואומר כי חברה היא ישות מסחרית ואינה יכולה להיות "לא ישרה" - רק האנשים שמנהלים אותה הם כאלו (והם כבר מחוץ לתמונה). לסיום אציין כי גם שמו של קוטלר (בעליה של ארקו) אינו טוב במיוחד בשוק :d (מן הפח ...).
באשר להסכמת הנציגים - לדעתי פעלו בדרך שקולה ביותר. האפשרויות היו ללכת לפירוק כעסק מת או ללכת לפירוק כעסק חי + לקבל נתחים מהעסק החי + לקבל אופציות על הצלחת העסק החי. נאמר שכאשר בפניך שתי אפשרויות גרועות, בחר את הגרועה פחות וזה בדיוק מה שעשו הנציגים. אכן לא מצב אופטימלי אך אל לך להלין על הנציגות - לראות עיני הם פעלו בצורה מקצועית מאוד.

לאחרים,
לדעתי, הסיכוי לראות 120 אג" לאגח גובל בפנטזיה - אך רק ימים יגידו. בחישובי לא "שכחתי" דבר ולא הוספתי דבר שכן כפי שאמרה mimi - אין הרבה מידע אמיתי על החברה ויש לחכות לדוחות. עם זאת בשקלול כל פרורי המידע שבידי, אלו המסקנות אליהן הגעתי (ותחת מגבלות אלו - תחום השיערוך של הנייר הוא ענק). מצד שני - אין סיבה לכזאת פסימיות, הנייר לדעתי שווה לפחות 50 אג".

בהצלחה,
pirate

תגובה לשניכם. איך אפשר לפמפם משהוא שלא נסחר?? החשבון שנעשה (בין 50-85)הוא די פסימי לדעתי ולא נלקחו בו כל החלקים של הפאזל הזה. אני הלכתי לכיוון האופטימי שבו הגעתי ל140-150 אבל לא רציתי להגזים רשמתי 120.בחשוב לא נלקחו בחשבון הפרויקטים בחול והפקדונות המשועבדים שישוחררו כשיסתימו הפרויקטים.אבל כל זה הערכות עד שלא נראה דוחות לא נדע מה התמונה האמיתית.בדוח האחרון היה חוב לקוחות 107M סביר להניך שבדוח הבא הסכום הזה עוד יגדל- אים היתה גביה לא הינו מגיעים למצב הזה...קצת סבלנות ויהיו גם הפתעות טובות..................יאללה ביי........

ההתנהלות של החברה היא פשוט ביזיון. לא מפרסמים דוחות רבעוניים מבקשים (ומקבלים) ארכה של 60 יום וגם בארכה הזאת לא עומדים. ברור שבמצב הנוכחי המשקיעים הקטנים לא מעניינים את החברה. פשוט חבל וביזיון גדול.

מעניין מה הרשות תעשה בנידון (מה כבר היא יכולה לעשות? לא מאיימים על..)

מה יכולה להיות הסיבה שהחברה
מורחת את הזמן לגבי פירסום הדוח?

הם כנראה לא יודעים כמה להפחית בסעיף הלקוחות + עצלנות.. אתסתכל דיווח מידי מאתמול ותראה שהם אומרים שכנראה תהיה הפחתה משמעותית בלקוחות ובהון העצמי.

מעבר לזה כשיפורסמו הדוחות נראה מה קורה פה..