או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

טאו אגח ב"
 
התראות
נקה הכל

טאו אגח ב"

עמוד 2 / 5
 

(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1569
טאו אגח ב"   כותב הנושא  

אכן הערכה שלך נכונה, החברה ביצעה רכישה של 11 מליון ערך נקוב לפי מחיר של מעט יותר מ-45 אגורות לנייר - כלומר כ-5 מליון ש"ח.

לפי דעתי מדובר ברכישה ראשונה מסדרה של רכישות שיבוצעו. כמובן שלא ניתן לדעת את הדבר בוודאות, אך אני מאמין כי הרצון לרשום רווח הוני ולסדר את הדוחות לחברה הוא הכוח המניע במקרה זה.

כרגע מדובר על רכישות/מכירות מתואמות...

אני מאמין כי הנייר אינו צריך להיות ב- 30% תשואה ולכן אני מאמין כי מחיר הנייר בשוק יעלה ויגיע לערכים שציינתי.

נכון שבניגוד לעבר לא ניתן לנקוב בתאריך יעד לדבר. אחת הסיבות נעוצה בכך שהנייר משלם תשלום יחיד בעוד יותר משלוש שנים, מה שנותן לחברה ולמשקיעים מרווח נשימה ארוך.

אני מחזיק ואם ירד החזק (בתלות בסיבת הירידה).


   
תגובהציטוט
(@אורי75)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 98
טאו אגח ב"    

ייתכן ואני טועה אבל אם החברה עצמה (ולא ע"י חברת בת) קונה את האג"ח שלה בשוק הוא פשוט יוצא מהמחזור ולכן לא אמור להיות לה אינטרס להעלות את מחיר הנייר הרי היא לא מתכוונת למכור אותו בשוק אח"כ אולי אפילו להפך היא תרצה לשמור את מחיר הנייר נמוך ע"מ לבצע את יתרת רכישותיה במחיר נמוך.


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1569
טאו אגח ב"   כותב הנושא  

פורסם ע"י: @%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9975

ייתכן ואני טועה אבל אם החברה עצמה (ולא ע"י חברת בת) קונה את האג"ח שלה בשוק הוא פשוט יוצא מהמחזור ולכן לא אמור להיות לה אינטרס להעלות את מחיר הנייר הרי היא לא מתכוונת למכור אותו בשוק אח"כ אולי אפילו להפך היא תרצה לשמור את מחיר הנייר נמוך ע"מ לבצע את יתרת רכישותיה במחיר נמוך.

שלום אורי,

אתה לא טועה החברה היא זו שקונה בפועל את האג"ח (במקרה זה) ואכן כאשר החברה קונה את הנייר בשוק היא מוציא אותו ממחזור.

נכון שלא צריך להיות לה "אינטרסט" ישיר להעלות את מחיר הנייר כאשר היא רוכשת אותו (אני מזכיר כי אתמול נקנו 11 מליון ערך נקוב כאשר דירקטור החברה אישר רכישה של 50 מליון ערך נקוב ויכול לאשר כמות נוספת בהמשך אם יהיה בזה צורך).

אך חברה כן צריכה לרצות שהניירות שלה יסחרו במחירים גבוהים (כלומר תשואה נמוכה) שכן כך יכולת גיוס חוב נוסף שלה עולה ובעלות נמוכה יותר. כמו כן הדבר מוערר את בטחון המשקיעים ומשפיע בצורה עקיפה על מחיר המנייה של החברה גם כן.

אך גם אם לא ניקח את כל הדברים הנ"ל בחשבון, רכישה של החוב במחיר הנוכחי ייצר רווח הון של כ-150% לחברה בעת הקנייה [השקיע 5 מליון ומחקה חוב של 12 מליון] המשך קנייה במחירים גבוהים אף יותר עדיין משרת את החברה בטווח הקצר-בינוני-ארוך, כך שאין סיבה מעשית שלא תמשיך לעשות זאת גם אם מחיר השוק יעלה.

מה שחשוב לזכור הוא כי למרות שהפעולות (קנייה - מכירה) נעשות בשוק ברור (או לפחות צריך להיות ברור) לכל כי מדובר בעסקאות מתואמות, שארי החברה לא [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] יכולה לקנות כמות משמעותית מהנייר בשוק בלי להשפיע ישירות על מחירו.


   
תגובהציטוט
(@אורי75)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 98
טאו אגח ב"    

האם יש דרך לדעת מי היה הצד השני בעסקה (כלומר: המוכר)?


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1569
טאו אגח ב"   כותב הנושא  

כל עוד זה לא בעל עניין אין חובת דיווח, אך תיהיה בטוח שיש אנשים שיודעים.

מעבר לכך, האם יש חשיבות רבה לדבר?

ברור שיש מי שמכר, ובכל מקרה זה מישהו שהחזיק כמות גדולה (בוצע בעסקה בודדת). ניחוש שלי (ואכן מדובר בניחוש בלבד) מישהו שאסף בזול את הנייר ומימש כעת ברווח ולא מוסדי גדול שהיה מושקע בנייר מלפני המשבר.

ברוב המוחלט של המקרים העסקעות האלא מתואמות עוד קודם לאישור הרכישה העצמית, כולל מחיר הקנייה...


   
תגובהציטוט
(@אורי75)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 98
טאו אגח ב"    

אלון - יש לך הסבר להמשך הלחץ כלפי מטה בנייר?


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1569
טאו אגח ב"   כותב הנושא  

דבר ראשון הציין כי "הלחץ" המתואר נצפה מראש בפרסום הראשוני שלי בנידון שכן כך מתנהג נייר במצב דומה - אין בכך משהו חדש.

הקפיצה הראשונית היא מעצם ההודעה וכן ניתן לממש רווח בה - אך לא ניתן לצפות מתי ובכמה תרחוש החברה בהמשך הדרך (מה שישפיע על המחיר הסופי לאורך זמן).

ראוי לציין כי מחיר הנייר אפילו היום גבוה ממחירו טרום ההודעה, אך גם לזה יש הסבר שכן בכל זאת בימים האחרונים היו עליות בחלק שוק זה בפרט ובשוק ההון בכלל.

למה אני מאמין כי עדיין לא הגיעו עליות משמעותיות בנייר:

שוב אם נחזור לפרסום הראשון שלי בנושא, ניתן למצוא את החלק הראשון של התשובה לכך.

תהליך העלייה של ערך הנייר, כפי שנצפה גם אז, דיבר על השקעה לזמן בינוני-ארוך ולא קצר שכן מחיר הנייר יכול להעלות רק אם החברה אכן רוכשת מהנייר במחירים גבוהים יותר, או לחלופין מציגה תוצאות טובות יותר.

ודברים אילו עדיין לא התרחשו...

וכאן מגיע החלק השני של ההסבר - החברה רכשה עד כה "שלוש מנות":

הראשונה והמעותית ביותר היתה ב- 14/06/2010 , בעסקה מתואמת (למרות שבוצעה במהלך המסחר הרגיל) במחיר של 45.067 אגורות לנייר על 11 מליון ניירות (כ- 5 מליון ש"ח).

השנייה בוצעה בתאריך - 16/06/2010 , במהלך המסחר בבורסה במחיר של 44.36 אגורות לנייר על 300 אלף ניירות. במקביל קנתה החברה גם מהנייר השני - האג"ח להמרה...

השלישית היתה ביום ראשון האחרון בתאריך - 20/06/2010 , במהלך המסחר בבורסה במחיר של 43.70 אגורות לנייר על 98,729 ניירות.

הסבר -

החברה אומרת לשוק כי היא לא תקנה בכל מחיר את האגרות, היא גם לא קונה אותם בפועל במחירים עולים ולכן ההשקעה על מחיר השוק נמוכה.

ועדיין יש חשש אמיתי ליכולת הפרעון ארוכת הטווח של החברה, ופדיון רחוק (ללא תשלום קופון אפילו), כל אילו - מרחיקים משקיעים.

אך כל הפעולות הנ"ל מייצגות רווח הוני גדול לחברה שירשם בדוחות הקרובים ויכול לסדר שורת רווח לחברה (בכל זאת החוב נקנה ב- 40% מערכו האמיתי , מה שאומר שהחברה רושמת רווח של 150% על הקניות).

לכן אני מאמין כי ההשפעה האמיתית תגיע רק לאחר פרסום הדוחות או בסמיכות אליהם ובהנחה כי החברה תמשיך לרכוש במחירים נוכחיים.

כמו שאמרתי מההתחלה - אני בנייר לטווח ארוך גם אם לא לפדיון.

נ.ב - דבר נוסף שיכול להיות שמשפיע הוא ההודעה על העסקה הסיבובית בין טאו-אלדן טק-רילון, למרות שאני מאמין כי מדובר בעסקה טובה באופן יחסי, המשך ביצוע כן ירשום הפסד על הנייר (לפי ערכים נוכחיים) - מה שבסופו של דבר יכול לבלוע את הרווח ההוני מהרכישות ולדחות פעם נוספת את העלייה המבוקשת בנייר זה.

הציין שוב כי השקעה זו נושא בתוכה סיכוניםשכן החברה עצמה אינה יכולה במצבה הנוכחי לפרוע את החוב ללא התערבות חיצונית של הבעלים או התאוששות רצינים בהשקעותיה!


   
תגובהציטוט
(@שם-במה)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 245
טאו אגח ב"    

אלון,אני לא ראיתי בשום הודעה רשמית שהרכישות שהצבעת עליהן היו של החברה.היה דבר כזה,פרסום כלשהו?

אם הבנתי נכון הסקת שאלו רכישות עצמיות לפי גודל המחזורים.כן?


   
תגובהציטוט
(@שם-במה)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 245
טאו אגח ב"    

מתנצלת..הנה במאיה.


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1569
טאו אגח ב"   כותב הנושא  

רק מאיה
אני אף פעם לא מבצע הסקות או הנחות בלי לציין זאת במפורש...


   
תגובהציטוט
(@שם-במה)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 245
טאו אגח ב"    

הקרדיט לאורי75.. .היה הראשון להסיק משהו לפי המחזורים,כאן בפורום.

אתה אלון מבוסס ומנומק כתמיד.וטוב שכך.


   
תגובהציטוט
(@אורי75)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 98
טאו אגח ב"    

אלון - מה אתה אומר. הנייר פשוט מתרסק.... 🙁 🙁
מתחיל להיות לא נעים...


   
תגובהציטוט
(@yakove5)
משתמש פעיל
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 15
טאו אגח ב"    

מה קורה היום לאגח יורד בנתיים 4 אחוז

יושב שם עם 20 K למכור?


   
תגובהציטוט
(@aliza668)
משתמש מכור
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 669
טאו אגח ב"    

שלום לחברים

מזכירה לכם קורס אגח ביום שראשון הקרוב 4.7
למעוניינים נא להירשם בשירשור המתאים בפורום ראשי.

בהצלחה לקורסיסטים


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1569
טאו אגח ב"   כותב הנושא  

אני יושב על הנייר, כן יש סיכון וכן יכול להיות כי יקח זמן - אך החברה רושמת רווחים גדולים על רכישות ואין לחץ אמיתי שכן התשלום רחוק...

ישנם חששות בגלל העסקה המתגבשת/מתעקב אלדן-רילון-טאו, אך בסופו של יום השקעה בנייר הזה מלחתחילה היתה מוגדרת לזמן ארוך.

עד כה התחזית התממשה - עלייה מהירה בעקבות ההודעה וירידה חזרה. סנטימנט שוק שלילי מושך את הנייר עוד למטה, אך במבט לעתיד - מצב החברה משתפר ומחיר החוב בקנייה בכל מקרה נמוך.

כמו שאמרתי ואני אומר תמיד - לא כולם מתאימים לביצוע של השקעות מסוג זה. כרגע נמצא בסך הכל 10% מתחת למחיר הקנייה המקורי (שרובה מהיום הנוכחי), כאשר בדרך היה גם בפלוס 15%...

ניירות מסוג אלא הם תנודתיים, אין מה לעשות, כן יכול להיות כי המחיר ימשיך לרדת, אך אני מאמין כי ללא הודעה קריטית שלילית בנוגע לחברה זו תיהיה רק הזדמנות למיצוע ולא יותר מכך...


   
תגובהציטוט
עמוד 2 / 5
שיתוף:

close
logo image