אהלן,

עדכון בנוגע לאגח ....

בניגוד לרוב האגחים שדובר בהם עד כה. שוב אינני אופטימי בנוגע לקמן (ולכן גם בישאל - אם כי במידה פחותה) ומתחיל לנסות ולצמצם אחזקות. בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] הבחין ברצונו של בעל השליטה לא לפגוע בבעלי האגח ולכן מפעיל לחץ בכיוון זה (אם לא תיתן לי יותר, אני אפגע אך בעלי האגח יפלו). כעת שני הצדדים משחקים chicken, אך משחקי chicken במקרים רבים מסתיימים בתוצאות עגומות. אם, בעקבות המשחק, תיכנס קמן לחדלות פירעון, ייתכן שתכנס למדרון כה חלקלק שלא תהייה דרך חזרה ממנו ואז האגח שווה כ-6 אגורות.

בהצלחה,

אין דרך כלשהו (דרך בית משפט אולי) לחייב את [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] ולהציל את החברה מפירוק ?
וכמובן להציל את מחזיקי האגח ?

הלו reem,

במקרים של חדלות פירעון יש לבית המשפט יד חופשית למדי ובית המשפט גם רשאי לכפות הסדר על גוף סורר (כנגד טובת היחיד ולטובת הכלל). על אחת כמה וכמה נכון העניין, כאשר הפסיקה היא לטובת הגוף הסורר.
כמובן, הבעייה היא, שע"מ שבית המשפט ייכפה משהו, החברה צריכה להגיע לבית המשפט - משמע להיכנס להקפאת הליכים. כניסה להקפאת הליכים עשויה לדרדר את החברה למצב שאינו הפיך. דילמת הביצה והתרנגולת - זו הסיבה שהמצב הוא כל-כך נפיץ.

בברכה,

hi pirate
a hell of a name
בהצלחה תודה שנרתמת להצלת פורום אג"ח.
לא רבים מתעניינים בנושא, אני כן.

יש לך איזה המלצות בנושא.
כיום אגחים מתנהגים כמניות - אף כאשר רע הן רעות יותר.
אג"ח בלי סחירות - לא בשבילי
אג"ח עם תשואה גבוהה ביותר דהיינו זבל אף הן כיום לא מעניינות.
אולי תופיע פעם ב chat.
אגב יש לי פרופיל הכי יפה באתר - אתה מוזמן לבקר................
הטניס מככב וגם כדורגל .......LOL
ולא אני לא מריצה מניות אלא את הפרופיל שעמלתי עליו LOL
שבוע נהדר
Rר

הלו rema,

אני לא כל כך בטוח שהתגובה שלך קשורה .... לקמן - אבל נו מילא.

השם - זהו שם הקוד שלי ברשת (לחלופין Pegasus). התמחיתי בצעירותי במשחקי קלפים\לוח רבי משתתפים. למימון לימודי נהגתי לשחק מטעם הקזינו בספינות ההימורים באילת (אני חושב שאינם קיימות היום) וקיבלתי את הכינוי הנ"ל שדבק בי עד היום (ומאמין שבמידה מסוימת גם מתאים ...).

לאחר שסיימתי את החלק החברתי (כן, אני מבטיח שגם אבקר בפרופיל המושקע באתר ..., לאחר סיום התגובה), אעבור לתוכן:

ראשית תודה.
שנית, אני מבצע את הסקירות עבור עצמי. חשבתי שאם אעלה את אלו שאני מוצא מעניינות, תיווצר דינמיקה ואנשים יעלו הצעות, רעיונות וסקירות משלהם (מהם אהנה גם אני). בינתיים פועל בצורה חלקית, מקווה שישתפר.

בנוגע להמלצות - לעולם איני ממליץ על אגחים, אני סוקר אותם ומשאיר את ההחלטה בידי המתעניינים (ניסיון [BstockB="338012"] מר [/BstockB] משנים עברו). הבעייה בהמלצות הן שלכל אדם סיגנון השקעה שלו. סיגנון ההשקעה שלי הוא די פראי - אני מפסיד מעט, מרוויח מעט ובממוצע מצליח למדי. אני יודע מניסיון העבר, שכשאנשים ניסו לעקוב אחרי, זה לא כל כך צלח (בלשון המעטה).

בנוסף, גם אינני יודע כל-כך היכן עובר הגבול בין סחירות לחוסר סחירות. מה שאוכל לעשות הוא להפנות אותך למספר אגחים (חלקם נסקרו וחלקם פחות בתקופה האחרונה) ותוכלי להחליט לעצמך אם הסחירות, התשואה והאגח מניחים את דעתך. אני רושם את אלו העולים לראשי בזמן [BstockB="382010"] אמת [/BstockB] ורושם אותם פחות או יותר לפי סדר העדיפות שלי (בהנחת סחירות מינימלית וזבל בעל ריח מוגבל ביותר) - אך אין בכך להעיד על סדרי העדיפות שלך.

1. פטרוכימים אגח ו/ג - דובר לא מעט, ישנו סיכון תזרימי, אך להערכתי ברמה הנכסית אגחים בעלי סיכון מניח את הדעת ותשואה גבוהה. ג פחות מסוכן מ-ו (בעל שיעבודים על מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] המכסות את ערכו) אך ארוך כאורך הגלות.
2. אלביט הדמייה אג 1 - ישנן לא מעט התייחסויות אליו.
3. גינדי אגח ג - ישנן לא מעט התייחסויות בעקיפין. יש לגינדי את הכסף בקופה לתשלום האגחים (ואין חובות לבנקים). רוב הפרויקטים שלהם מכורים במלואם ופרויקט השוק הסיטונאי (פרויקט הדגל) מתקדם בצורה יפה. החשש העיקרי הוא שהם יעשו שטויות עם הכסף בהשקעה באדמות (מה שעד עתה לא קרה).
4. [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] אגח ד - יש סקירה נפרדת.
5. ליברטי אגח ג - יש סקירה נפרדת.
6. סקיילקס אגח ז - יש סקירה נפרדת.
7. אלמוגים אגח א - יש סקירה ישנה. עלה מאוד מאז, אך ההסברים נכונים גם כיום - בהתאמה למחיר.
8. [BstockB="421016"] נתנאל גרופ [/BstockB] אגח ג - אגח עם בטחונות לא רעים (אדמה בחולון שנרכשה באמצעות האגח - מאז שולמה קרן של 10% והבטוחה נשמרה), אך החברה בנזילות נמוכה ותלוייה מאוד בשוק הנדלן.
9. [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו - לטעמי נסחר גבוה מהשוק, אך אין בכך בכדי לפסול אגח בתשואה של 11%+מדד.
10. גלובל [BstockB="543017"] כנפיים [/BstockB] אגח א - החזקתי הרבה מאוד בזמנו. איני יודע מה מצבו (מכרתי את הכל ב-90), אך אם נותן תשואה יפה - שווה לשקול.

אם את מעוניינת בעוד הצעות לבדיקה, אני מציע לפתוח thread חדש, עם הפנייה קצת יותר מדויקת לאופי וסגנון השקעתך (דוגמאות יכולות לעזור).

לגבי התנהגות האגחים, אין זה מדויק שהם מתנהגים רע ממניות - מאוד תלוי אילו אגחים. ישנם אגחים לא מעטים שעלו עשרות (עד מאות) אחוזים בשבועות בודדים (פטרוכימים, אלביט הדמייה, [BstockB="739037"] אלקטרה [/BstockB] נדלן, גלובל [BstockB="543017"] כנפיים,[/BstockB] [BstockB="543017"] כנפיים,[/BstockB] סקיילקס, [BstockB="611012"] אפריקה,[/BstockB] [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] ועוד רבים וטובים).
אך מה שיותר חשוב לטעמי זה להבין את ההבדל בין אגחים למניות. שוויו של אגח הוא ברור - שווי החוזה מוכפל בהסתברות התקימותו. כמו כן, זמן התקיימות החוזה מוגדר מראש. שווי מנייה (שאינה מניית דיבידנד - שהיא סוג כילאיים בין אגח למנייה) הוא ... מה שהאחרים חושבים שהוא (או במילים אחרות - ללא כל ביסוס רציני). כלומר, מי שבאמת מקצועי, יפעל בשוק האגח שם הוא יכול להביא את יתרונותיו לידי פעולה (לא קיים הקוף שינצח מקצוען בשוק האגח).

תגובה ארוכה, כראוי למכתב משעשע
נהניתי מסגנון רישומך (מרענן למדי באפרוריות השלטת של רוב התגובות - כולל שלי כמובן),
בברכת כן ירבו,

hi pirate
yr style is interesting 2תודה על התגובה.
אגב התגובה שלך ציטוט: "אני לא כל כך בטוח שהתגובה שלך קשורה .... לקמן - אבל נו מילא." סוף ציטוט.
אני לא הכוונתי בכלל לכתוב על קמן שמזכיר לי את קיימן מקלט המס (איזה מקום חביב) cayman islands.......
פשוט אתה בין היחידים בנושא שאותי מעניין.
אגב יש לי [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אג"ח וגם פטרו ואכן האחרונה עלתה יפה אבל עדיין לא מוכרים. אני לא סביבון LOL (כמעט לא עושה סיבובים פרט ל -
תשובה דלק אנרגיה שמככבת אצלי ..... וכן גם מודיעין.....
וכן הסגנון שלי לא קונבנציונאלי (למרות ושלא בניגוד, באוניברסיטה העבודות שלי היו לענין בלי "מריחות" יבשות ...LOL)
תודה נראה לי ישנם כמה אנשים על רמה כאן מחוץ ל chat יפה שאפו
המשך ערב נעים
Rר
אהבתי את הקטע על האוניות מזכיר לי את הקאריביים ואת הקטעים שלך בהימורים (להזכירך יש vegas ותחרויות פוקר ........)

אהלן,

נראה שהלחץ של [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] עובד עבורו - אלרואי מצמץ ראשון (ולא לקח לו הרבה זמן). הבעייה בעולם הזה עם בריונים (ואין מילה אחרת לתאר התנהלות שכזו) - שהם בריונים. הם לעולם אינם יודעים היכן עובר הגבול ולכן עדיין התחושות שלי פסימיות (שחררתי מעט מאחזקותי בישאל/קמן, אך לא מספיק לטעמי - תקוע עם חלקם הגדול). אני סופג פה עד העצם ..., נראה - אולי בכל זאת יסתדר.

בכל מקרה, אם הייתי נשאל עכשיו אם קמן/ישאל או גלובל פיננס 5 עדיף - הייתי חוטף גלובל פיננס 5 מלוא החופן וללא היסוס (מה שרק מתאר את רמת הפסימיות שלי לגבי קמן).

בהצלחה לכולנו,

הי pirate האם אתה לא מעודד מההצעה החדשה לבנקים של קמ"ן? לא קראתי אותה בפירוט, אבל נראה שעושים שם מאמצים להימנע מפירוק....

היי freedom,

החברה מנסה בכל כוחה להימנע מפירוק (ולא לפגוע כלל בבעלי האגח).
השאלה המרכזית היא - האם בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] יאפשר לה.

אגב, בשעה זו נסחרת קמן אגח ג בעלייה של 10%, לכן אני מניח שהתשובה היא חיובית ולמישהו יש מידע פנים ...

בהצלחה לכולנו ...

ללא ספק רואים מאמץ לא לפגוע בבעלי האגח וזה כבר משהו חיובי יחסית למה שהורגלנו לאחרונה.
הבעיה בקמן כרגע היא הסחירות. העליה היום התבצעה ב 2 עיסקאות בסכום כולל של 11K, וההיצע הקרוב ביותר הוא ב 68%+. לכן מי שחושב שהסאגה הזו תגמר בצורה חיובית ומעוניין להשקיע, עדיף לקנות את האגח של ישאל.
האגח ירד חדות בימים האחרונים עקב תשלום קופון ונסחר כרגע בשער 28. פיתרון בגיזרת קמן והאגח יזנק.
בהצלחה

היי pirate
שוב שאפו עליך כל הכבוד. אתה תורם והמון.

נסה שוב להאיר על [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] ...............G הלהיב אותי עם ההמלצה שלך ......
תודה,
אם תרצה אפילו בפרטי אלי
אבל עדיף כאן שכלם יראו
ושוב חבל שאתה לא ב chat (רצונו של אדם כבודו)
בהצלחה
Rר

הי rema,

בוקר טוב ומבורך,
pirate הוא בהחלט וירטואלי (פה את צודקת) וכנראה שאת צודקת גם ש-pirate אינו אנונימי (שהרי קוראים לו .... pirate). תודה על התיקון.

ראשית, כדרכך בקודש, ב-post של קמן את מדברת על [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] (אולי את עושה את זה בכוונה? נראה לי שיכול להתאים לאופי) - עם זאת, אני משוכנע שבסוף תצליחי להתאים בין ה-thread ל-post :-).
שנית, אנא, אנא, יש לי סיוטים מהמילה "המלצה" (מתעורר בלילה עם זיעה קרה), אינני ממליץ על דבר וחצי דבר.

דרך אגב, מי זה G לעזאזל?, את מדברת עליו מספר פעמים כאילו אני אמור לדעת מי זה ...

בברכה,

תודה על הסקירה והדיון המועיל

ידידי,

עוד דיווח בעייתי לבורסה (גם בישאל שעלה פה לא מעט לדיון) על אינסוף מחיקות ערך ועל הדרך בטח יכניסו עוד ניקויי שולחן....
מתי רגינה תלמד לתת עוד כמה גרושים ל"מעריכים"????
אכן אלרואי עושה מאמצים לאורך זמן וזה סימן טוב, אבל ממליץ להמתין עוד כמה ימים לדוחות האדומים מאד.
PIRATE ידידי, בסוף אני עשוי להסכים איתך שהקלפים בגלובל עדיפים....

בברכה,
אודי

החלטתי שמספיק,

אני מכיר מישהו שנמצא בתפקיד בכיר באחת הקרנות ומדי פעם אני שואל אותו לגבי נקודות ספיציפיות. הוא טוען (ועד היום יש לו אחוזי פגיעה מרשימים - מידע פנים כבר אמרנו?) שלוש טענות:
1. השמועה אומרת שהפרסום האחרון ב-maya הוא על דעת בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] (ושאר הבנקים).
2. השמועה אומרת שנציגות האגח הסכימה לוותר על השיעבוד.
3. השמועה אומרת שהבנקים מודעים לדוחות של Q4.

אני לא אוהב להסתמך על שמועות (הוא לא טוען לידיעה, אלא שהשמועות מסתובבות) ובכל מקרה אין לי הרבה מה לעשות עם האגחים שברשותי ולכן פשוט חשבתי לפרסם את אשר שמעתי - אולי יעודד מספר אנשים ...

בהצלחה,