TBY אתה צודק. וראינו זאת אצל אידיבי. ברגע שיש פניה לבית המשפט הדברים פתאום מתחילים לזוז. כל זמן שאין איום על בעלי השליטה, אין הם מוכנים לקדם הסדר אלא למשוך זמן בתקווה כי הדברים יסתדרו לטובתם. פניה לבית המשפט תתניע התהליכים מהר יותר לטובתנו.

שלום חברים,

טיבי - אני קצת חולק עליך. אכן, פה המצב קצת מסובך בגלל היות בז"ן נכס אסטרטגי של המדינה. אין ברירה, חייבים היתר אחזקה/שליטה ולראייה התערבות המדינה בעבר.
יחד עם זאת, ברור כי הידיעות על התחמקות מהשקעת בעלים מאד מטרידה.
הייתי מבקש להצביע על שוני נוסף מהשוואות לנוחי ולמקרי חדלות אחרים לאחרונה.
לדעתי, פה "הפירמידה" מצומצמת ולא דומה לבניין הקלפים של נוחי.
השוואה לאחזקות ואפילו לפיתוח לא במקומה, אולי ניתן להשוות לקומה של דסק"ש שמתחתיה החברות היצרניות.

בברכה,
אודי

שאלת תם (אני [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] לא יודע) - האם חייבים שיהיה בעל שליטה הוני בבז"ן בשל היותו נכס אסטרטגי? מה יקרה אם במקום זה, המניות יחולקו לבעלי האג"ח ללא בעל שליטה הוני?
בעלי המניות של אז (קרי בעלי האגח של היום) יוכלו במצב כזה לכנס אספה ולמנות דירקטורים ומנכל (שיצטרכו לקבל את אישור מוסדות הביטחון של המדינה, בהיות הנכס אסטרטגי) והחברה תתנהל כחברה ציבורית אמיתית, וללא בעל שליטה. מה רע באפשרות כזו?
מצב כזה יפתח את האפשרות בפני מועמדים רבים לנהל את החברה, ויאפשר גמישות רבה, ללא התליות מיותרות, וללא צורך להגיד תודה לפדרמן על שהוא מסכים ברוב טובו להחזיק את החברה.

לחלופין, כמחזיק (סדרה ג) אין לי בעיה עם מתווה של דחיית פרעונות בתמורה לפיצוי סביר מסויים וכל עוד הריביות ממשיכות להשתלם. אבל אני לא רוצה דחיה של 5 שנים שהפיצוי עליה הוא רק עוד 2% ריבית. כמי שלוקח סיכון, אני רוצה להינות גם מהסיכוי.

שאלת תם (אני [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] לא יודע) - האם חייבים שיהיה בעל שליטה הוני בבז"ן בשל היותו נכס אסטרטגי? מה יקרה אם במקום זה, המניות יחולקו לבעלי האג"ח ללא בעל שליטה הוני?
בעלי המניות של אז (קרי בעלי האגח של היום) יוכלו במצב כזה לכנס אספה ולמנות דירקטורים ומנכל (שיצטרכו לקבל את אישור מוסדות הביטחון של המדינה, בהיות הנכס אסטרטגי) והחברה תתנהל כחברה ציבורית אמיתית, וללא בעל שליטה. מה רע באפשרות כזו?

זו בדיוק דעתי.

אני זוכר מההסטוריה את הדיונים על הפרטת גרעיני השליטה של הבנקים. אחד הרעיונות היה - מי בכלל צריך גרעין שליטה? אפשר לחלק לציבור את המניות ובזה נגמר הסיפור.

כאשר מניות בז"ן יחולקו לנושים - יעלם חלק מגרעין השליטה בבז"ן ובעל המניות הגדול תשאר [BstockB="576017"] החברה לישראל [/BstockB] - ולכן לא צריך אישור מאף אחד.

אבל בתור תירוץ לנסות לייצר פתרונות שייספקו תעסוקה לתעשיית ההסדרים - זה תרוץ מצויין - כל מי שישתמש בו - תדעו מה האינטרס האמיתי שלו....

שלום רב,

רק לשם השכלה כללית של הקוראים הנאמנים, אציין שהגורם הממשלתי שדחף בזמנו לחלוקת מניות הבנקים לציבור היה החשב הכללי באוצר.
להלן, מי שמכונה היום ע"י טיבי - "השטויות של זליכה".
איך שהזמנים משתנים.

בברכה,
אודי

נכון.

לא רציתי להעלות את זה, אבל אם כבר אז כבר -

זו היתה אחת מהשטויות שלו - ובגלל זה הוא איבד את קצת הקרדיט שהיה לו.

למה לתת מתנות לציבור ועוד בחלוקה שווה לכולם? לעשיר ולעני אותו דבר? ועוד לא לגבות פרמיית שליטה על גרעין השליטה? - זה היה אידיוטי לחלוטין

וכשחשבו רק על מנגנון החלוקה - צריך לפתוח לכולם חשבון ני"ע - וכל אחד יקבל מעט מניות וישלם עמלות מכאן עד הודעה חדשה - ומה עושים רוב האנשים שאין להם מושג מה זה מניות? אז בכלל כולם הבינו שזו שטות ממדרגה ראשונה

הבעיה שהוא יכול היה לחשוב על כל הבעיות הללו לבד, או להציג פתרון ישים - הוא פשוט קידם רעיון בלי לחשוב עליו כמו שצריך - וזה היה טיפשי.

אם לא צריך לתת מניות לציבור שווה בשווה לעשירים ועניים ,
אזיי למה צריך מעניים לגבות מס מלא ומעשירים כמו [BstockB="629014"] טבע [/BstockB] וישקר לתת פטור מלא
או לאפשר עפ"י חוק תיכנוני מס , שמן הסתם מיועדים לעשירים?

לגביי "השטות ממדרגה ראשונה" - מעניין שכשצריך לתת לעם זה שטות , אבל כשצריך לקחת (מיסים מעמ ,קיצוצים) , חייבים , אין ברירה , המערכת תקרוס ועוד...

ביביטיבי

---

למבו,

אתה ממש ילד קטן.

תכנוני מס "מיועדים " לעשירים?

עניים משלמים מס? בישראל?

את הפטנט של הטבות מס למפעלים המציאו יום? תחפש באינטרנט "פנחס ספיר" ותלמד קצת.

אני מבין ילדים שאומרים "אבל אני רוצה" ו- "מגיע לי" בלי חשבון או אחריות , אבל שמבוגרים אומרים זאת - אני חושב שצריך לשלול מהם את הזכות להצביע בבחירות

למבו - אם אתה פחות מ- 17 - אז אני מבין את ההתיחסות שלך , אם אתה יותר מבוגר - אני מנחש שאתה מגיב בפורום כי אין לך משהו יותר טוב לעשות ולא איכפת לך לעשות מעצמך צחוק.

בואו נשתדל לכבד את כולם. לגיטימי לתקוף רעיונות, פחות לגיטימי בעיני לתקוף אנשים.

שלום טיבי,

עצוב לי מאד לקרוא את התגובות האישיות הנלוזות שלך ביחס לאנשים ו/או דעות מנוגדות לשלך.
עצוב לי מאד לקרוא את הדעות, שברגע הראשון הייתי בטוח שיש טעות סופר ולקח לי כמה רגעים להירגע, על עניים/עשירים וחלוקת נכסי הציבור ביניהם.
תתבייש לך.
הבעת "ממש" דעות מוצקות של העולם החופשי שאתה כל כך דוגל בו.
השד יצא מהבקבוק.
במקביל לשלילת זכות הבחירה "מילדים סוררים" כמו לימבו, אולי גם תיתן זכות בחירה כפולה/משולשת לעשירים. מגיע להם.
הגדשת את הסאה.
הלוואי שתחזור בך.

בברכה,
אודי

טיבי
אל תהיה תמים
עניים משלמים בישראל מיסים עקיפים הכי יקרים בעולם.
אולי אתה לא מחשיב מיסים עקיפים כמס , אבל עדיין זה כסף שיוצא לעני מהכיס והולך לממשלה

מס על הדלק , מס על הסיגריות , מס על כל דבר שזז , מס על חוסר התחרות במשק ,
איך מוציאים כסף מהעניים? דוגמא קטנה -
החמירו את הפליטה של רכבים ישנים ללא ממיר קטליטי כך שאוטו מודל 95 עם מנוע קטן וידני שצורך ליטר ל15 ק"מ ,
לא מצליח לעבור טסט עקב זיהום אויר , בעוד שההאמר או הבמוו או הלקסוס עם מנועים שיכולים לגרור חללית וצורכים ליטר ל5 -8 ק"מ - עוברים טסט בקלות.
אז אפילו משרד התחבורה ממציא דרכים להוציא כסף ממי שיש לו רכב ישן , בתקווה שהוא יעדיף לקנות אוטו חדש מאשר להשקיע 4000 ש"ח בתיקון הרכב שתכלס אין איתו שום בעיה , רק החמירו קצת את התקן.

האמת שהדיונים איתך די משעממים אותי
אין לך איזו ראייה שונה וייחודית .
אתה סוג של נציג ה"עדר".
תמיד תסביר למה אילו שמנהלים את הכלכלה והביאו אותה ב2008 אל סף תהום הם גם אילו שיתקנו את המצב , למה "חייבים" לעשות כך וכך. למה אין אף פעם "תכנית ב" .

לסיום - קבל , 17 עובדות מעניינות על ארצות הברית.

#1 According to a survey that was just released, 76 percent of all Americans are living paycheck to paycheck. But most Americans are acting as if their jobs will always be there. But the truth is that mass layoffs can occur at any time. In fact, it just happened at one of the largest law firms in New York City.
#2 27 percent of all Americans do not have even a single penny saved up.
#3 46 percent of all Americans have $800 or less saved up.
#4 Less than one out of every four Americans has enough money stored away to cover six months of expenses.
#5 Wages continue to fall even as the cost of living continues to go up. Today, the average income for the bottom 90 percent of all income earners in America is just $31,244. An increasing percentage of American families are just trying to find a way to survive from month to month.
#6 62 percent of all middle class Americans say that they have had to reduce household spending over the past year.
#7 Small business is becoming an endangered species in America. In fact, only about 7 percent of all non-farm workers in the United States are self-employed at this point. That means that the vast majority of Americans are depending on someone else to provide them with an income. But what is going to happen as those jobs disappear?
#8 In 1989, the debt to income ratio of the average American family was about 58 percent. Today it is up to 154 percent.
#9 Today, a higher percentage of Americans are dependent on the government than ever before. In fact, according to the U.S. Census Bureau 49 percent of all Americans live in a home that gets direct monetary benefits from the federal government. So what is going to happen when the government handout gravy train comes to an end?
#10 Back in the 1970s, about one out of every 50 Americans was on food stamps. Today, about one out of every 6.5 Americans is on food stamps.
#11 It is estimated that less than 10 percent of the U.S. population owns any gold or silver for investment purposes.
#12 It has been estimated that there are approximately 3 million "preppers" in the United States. But that means that almost everyone else is not prepping.
#13 44 percent of all Americans do not have first-aid kits in their homes.
#14 48 percent of all Americans do not have any emergency supplies stored up.
#15 53 percent of all Americans do not have a 3 day supply of nonperishable food and water in their homes.
#16 One survey asked Americans how long they thought they would survive if the electrical grid went down for an extended period of time. Incredibly, 21 percent said that they would survive for less than a week, an additional 28 percent said that they would survive for less than two weeks, and nearly 75 percent said that they would be dead before the two month mark.
#17 According to a survey conducted by the Adelphi University Center for Health Innovation, 55 percent of Americans believe that the government will come to their rescue when disaster strikes.

הי חברים, הפוסט הזה מיועד לפטרוכימים - גיל (בעיקר) עושה פה עבודה מדהימה.
בואו לא נקלקל את זה ברעש לבן מיותר...., כמו הפוסט שמעלי.

- לאודי ולימבו:
האמת, ההתקפות שלכם על TBY כבר די משעממות, צפויות ולא מחדשות.
זה נראה אישי ולא לעניין.

TBY יציע לנו א" - כמעט מייד יעלה אחריו אודי עם תאוריית קונפירציה, סותרת, רואה שחורות ובעיקר לא מציעה כלום כאלטרנטיבה.
ותוך שעה תופיע תגובת לימבו שמנסה להוסיף ציטוטים והוכחות לכלום השחור שנאמר לפניו.
ממש לא חשוב מה TBY יאמר, הרצף ישנה ויחזור.

מה הסיפור שלכם? הצלחתם להרחיק מאתנו את פיראט, כעת אתם עובדים על TBY?
קשה לכם שיש מישהו שנותן דעה אחרת, או מצליח לעשות כסף בתקופה "כל כך שחורה" לדבריכם?

אז לידיעתכם, רובנו רוצים לשמוע גם את TBY.
אם יש לכם תרומה עניינית תורמת וחיובית לנושא עליו מדובר - סבבה.
אם לא, [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מיותר....

ובקשה אחרונה, לטובת תאוריות הדיכאון והקונצפירציה עדיף שתפתחו פוסט נפרד. לשם יוכל להצטרף כל מי שרוצה לתרום לשיחה בנושא זה.
אל תכריחו אותנו לקרוא את זה למשל "בפטרוכימים...", או דומים...

כשאתה תכתוב בפוסט "נמחקה לי ההשקעה אצל הטיקונים" את החוויות מעליית אגחי ג"אנק מ18 ל22 אגורות , אני אפתח גם נושא חדש , " הקונספירציות ההזויות"...
לגביי השאר אתה די צודק וגם אני כתבתי , זה נהיה משעמם
די כמו כל האתר הזה

היי חברים
אוג הצלחת לבטא ולהוציא לאור את רחשי ליבי וליבם של רוב חברי האתר
הצמד ה"חביב" [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] הגדיש הסאה עד תחושת קבס
עד מתי נצטרך לסבול את זה?
כותבים מוכשרים כמו פיראט TBY ודומיהם שמשקיעים ונותנים את מיטב מרצם ותבונתם "חוטפים" על כל פוסט כמעט
התחושה היא דג"ה וו עם מה שקרה עם פיראט
לתשומת ליבכם המיידית הנהלת האתררר