http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3605368,00.html

הכתבה מאוד מגמתית.
א. התרחיש שהחברה לישראל משתלטת על [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] ב +15% מעל ערך השוק הוא upside רציני - מה הוא אומר כדי לצייר אותו בקווים שליליים שהחברה לישראל קנתה ב 2.4 שקלים ומבחינתה 1.6 זה מציאה. מכל האנשים בפורום כאן דווקא אתה לא מאמין כמו הכתב (שבטח רץ למכור את הבית ולקנות מניות בזן) שבזן זו השקעה אלוהית, שרק תעלה בעתיד והמחיר הזול שלה בבורסה עכשיו זו תקלת שוק נוראית שהחברה לישראל רק מחכה לנצל.
בכלל כל מי שאומר לך "אפ סייד עתידי" בעצם רוצה שתוותר על משהו בהווה - זה צירוף שאף פעם לא נאמר לטובתך כדי שתטיב להשקיע.

זה תמיד משהו כמו - אל תיקחו לי את השליטה אתם תפסידו מלא אפ סייד עתידי.

אני יכול לכתוב כתבה שאחרי שהחברה לישראל הפסידה כבר 50 אחוז בהשקעה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] היא ממש לא רוצה להמשיך להשקיע כי זה הפסדים נוראיים ועכשיו הולכים לכסח לה את [BstockB="281014"] כיל [/BstockB] וחברה באי ודאות לגבי תזרים המזומנים העתידי ובמצב כזה לא עושים השקעות חדשות. שומרים על הנזילות ומקווים לא לסיים כמו חבס.
דעתי כמו דעת הכותב - רק שלי אין אג"נדה לכאן או לכאן.

לאחר צניחת אגח ה" + ו" , האם יש לכם דעות מה המחיר שכדאי לקנות האג"ח? ההסדר יצטרך להתבצע , השאלה מה שוויו עבור האג" ? הכתבה בנושא http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000853652#FromSearchPage

לכל היותר 48 אחוז מהפארי. בהנחה של פירוק ללא הוצאות פירוק - ובלי שינוי במניית [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB] סה"כ נכסים לא משועבדים חלקי חוב לא מכוסה.

בפועל יהיו הוצאות הנהלה - והוצאות מפרקים ועורכי דין ככה שהמחיר שהאג"ח נסחר בו לא ניראה לי מאוד אטרקטיבי.
בהנחה של הוצאות פירוק של 100 מליון שקלים אנחנו כבר ב 37 אגורות.

לא שהייתי זורק את הנייר בהיסטריה זה פשוט שהמחיר שלו יקר ביחס לאלטרנטיבות האחרות שלך [BstockB="756015"] בפטרוכימיים.[/BstockB]

לפי חישוב שלי יש לו מזומן 280 ש"ח + מניות חופשיות של 103 מיליון=165 ש"ח. החוב הוא 1950 כולל בנקים ולכן זה שווה 445/1950=23 אג" . לא ברור לי איך קיבלת 48

כי אתה לא מחשב נכון.
א. לבנקים יש שיעבודים שמכסים את החוב שלהם לדעתי. (לא 100% בדקתי אבל היה כתוב בכתבה)
ב. אגרות חוב עם שיעבודים מוכרים את השיעבוד - מקזזים מהפארי של החוב.
רק החלק מהחוב שאינו מכוסה בשעבוד משתתף בחלוקת הנכסים הלא משועבדים.

מה שאתה עשית זה התעלמת מכל הבטחונות שבזן נתנה בשווי של מעל 300 מליון מניות, אבל לא מהחובות.

כאן תכניס שער [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] מניות לא משועבדות ומזומנים ותקבל Recovery לכל אגח של [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB] תכפיל בפארי תקבל את הערך הכלכלי שלו באגורות.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Av_tBG9ZcSc0dHU0VjVnLTByaXJ4VEI0WHFRVC0yLWc#gid=0

שים לב שייתכן ויהיו הוצאות וכו" אז אני אישית הערכתי גם עם 100 מליון שקלים פחות בקופה - (אני מקווה שזו הערכה סבירה - עם הנסיון שלי היום קשה לי מאוד לכמת כמה עולה לפרק חברה.)

ההנחה של GILGA די קרובה לחישוב שאני ביצעתי
אני הגעתי לקצת יותר מ49% מהפארי לחוב הלא מבוטח בהנחה שאין הוצאות פירוק וכדו" ושער [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] הוא 162 ( כמובן שיהיו הוצאות פירוק אבל לא נראה לי יגיעו ל100מ" דרך אגב בהוצאות של 100מ" יחס כיסוי עדיין קרוב ל40% מהפארי)
דרך אגב על מנת להגיע לכיסוי מלא של החוב מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] צריך להעלות בערך ל230

גילוי נאות אני מחזיק גם אגחים ה ו-ו"

פורסם ע"י: @orbit

↑

ההנחה של GILGA די קרובה לחישוב שאני ביצעתי
אני הגעתי לקצת יותר מ49% מהפארי לחוב הלא מבוטח בהנחה שאין הוצאות פירוק וכדו" ושער [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] הוא 162 ( כמובן שיהיו הוצאות פירוק אבל לא נראה לי יגיעו ל100מ" דרך אגב בהוצאות של 100מ" יחס כיסוי עדיין קרוב ל40% מהפארי)
דרך אגב על מנת להגיע לכיסוי מלא של החוב מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] צריך להעלות בערך ל230

גילוי נאות אני מחזיק גם אגחים ה ו-ו"

מזומנים	278
מניות חופשיות	104
שווי מניות חופשיות	168.48
מניות משועבדות לפועלים ובראשית	291
שווי מניות משועבדות לפועלים ובראשית	471.42
חוב [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] ובראשית	440
יתרה מחוב [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] ובראשית	31.42
שווי נכסים חופשיים	477.9
חוב ב	593.4
חוב ג	235.1
חוב ד	109.1
בטוחות ב מניות - שווי	172.2	278.96
בטוחות ג מניות - שווי	85.6	138.67
בטוחות ד מניות - שווי	64.2	104.00
חוב ב לא מבוטח	314.44
חוב ג לא מבוטח	96.43
חוב ד לא מבטוח	5.10
חוב א	60.4
חוב ה	176.3
חוב ו	312.1
	964.76
יחס נכסים לחוב	49.54%

היי [BstockB="265017"] אורביט,[/BstockB]
הניתוח שלך כנראה יותר מדוייק כי אני הזנחתי את [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] ובראשית. (הנחתי שהם לוקחים שיעבוד והולכים).
משם אתה מקבל עוד 30 מליון שקלים וזה מסביר כנראה את ההבדל בהערכה.

לדעתי המצאת לפטרוכימיים סדרה חדשה(א) אין לפטרוכימיים סדרה א, יש לפטרוגרופ (חברה אחרת עם שם דומה) .

(או שאני פספסתי סדרה - אבל לא מצאתי סדרה א כשהכנתי את הטבלה.)

פורסם ע"י: @gilga

↑

לדעתי המצאת לפטרוכימיים סדרה חדשה(א) אין לפטרוכימיים סדרה א, יש לפטרוגרופ (חברה אחרת עם שם דומה) .

(או שאני פספסתי סדרה - אבל לא מצאתי סדרה א כשהכנתי את הטבלה.)

יש להם סדרה א"
היא לא סדירה ולכן גם לא סחירה, היא ברצף מוסדיים

הבנתי אותך:) כל הכבוד ששמת לב!

היי גיל [BstockB="265017"] ואורביט [/BstockB] עברתי שוב על הדו"ח ונדמה לי שיש להוסיף 30 מיליון מניות שקרן בראשית קיבלה כבטוחה ראשונית, כמו כן החוב לבנק [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] ירד ל - 291 מיליון. לכן השווי בפירוק עולה. ל - 56 אג ללא הוצאות פירוק.

פורסם ע"י: @miki1

↑

היי גיל [BstockB="265017"] ואורביט [/BstockB] עברתי שוב על הדו"ח ונדמה לי שיש להוסיף 30 מיליון מניות שקרן בראשית קיבלה כבטוחה ראשונית, כמו כן החוב לבנק [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] ירד ל - 291 מיליון. לכן השווי בפירוק עולה. ל - 56 אג ללא הוצאות פירוק.

עם קבלת הלוואה מבראשית , מסגרת אשראי 35 מיליון הופסקה. התפרסמה מצגת במאיה לקראת אסיפת נושים היום.

אם למדנו משהו מההסדרים האחרונים זה שהפתרון ברור וידוע כבר בהתחלה, אך אינטרסים של "תעשיית ההסדרים" מוליכה את התהליך למקומות בהם יש פרנסה ולאו דווקא למקומות האופטימליים לנושים.

שוב יש ספינים -

צריך לקבל אישור על אחזקה בבז"ן
החברה לישראל תיקנה מניות בז"ן בזול

הכל שטויות.

החברה לא יכולה לשלם חובותיה, בעלי השליטה לא מוכנים להזרים כסף - אלו העובדות.

צריך ללכת לבית משפט ולהשתלט על החברה - לבקש מיידית הקפאת הליכים, לגבש הסדר בין הנושים ואז למנות דרקטוריון חדש, למנות מנכ"ל מטעם הנושים .

כל הקרקס של דחיית תשלומים ופתרונות שונים ומשונים אינם במקום. המציאות פשוטה, הפתרון פשוט