יופי, אז חזרה לנושא: מישהו מבין מה עומד מאחורי מהלך הפיצול [BstockB="576017"] בחברה לישראל [/BstockB] שהוכרז הבוקר? מדוע הם רוצים לבודד את [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] [BstockB="281014"] וכיל [/BstockB] בחברה נפרדת, ואם יש לזה קשר למה שהם חושבים שעתיד לקרות בבזן?
שלום רב,
EYNETANE - תן קצת להתמוגג מהודעת [BstockB="576017"] החברה לישראל.[/BstockB] מכבסת מילים של "גמישות ניהולית", "מיקוד" ושאר זיבולים כבר מזמן לא ראינו.
לטעמי - בדיוק כמו דיבידנד בעין שביצע מעצב השיער תשובה עם דלק נדל"ן.
הם הורגים את כל ההשקעות הכושלות (בשלל מילים משובחות) ומתרכזים בקצפת.
הקצפת היא בעיקר המשאב של כולנו - כי"ל.
נדמה לי שבשביל זה מספיק רק מנהל חשבונות אחד שישב במטה ולא שלל טפילים שמרוויחים עשרות מיליונים (ועוד מתלוננים שלא היו מגיעים לעבוד בפחות).
בברכה,
אודי
אם זה נכון, אז למה לשים את [BstockB="281014"] כיל [/BstockB] יחד עם בזן?
כיל תאפשר לתמוך בתקופה הקרובה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] אשר בהמשך תציף ערך גבוהה (עם כל ההשקעות שנעשו ומיזוג חברות לתוכה). ולכן 2 החברות הם החשובות ביותר אצל [BstockB="576017"] החברה לישראל.[/BstockB] כל היתר הרווחים אם יהיו הם זניחים ולכן עדיף להפריד ובהמשך ולהפטר מהם. על כן על סמך אחד הפוסטים של טיבי התחלתי לאסוף מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] לטווח ארוך.
כיל תאפשר לתמוך בתקופה הקרובה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] אשר בהמשך תציף ערך גבוהה (עם כל ההשקעות שנעשו ומיזוג חברות לתוכה). ולכן 2 החברות הם החשובות ביותר אצל [BstockB="576017"] החברה לישראל.[/BstockB] כל היתר הרווחים אם יהיו הם זניחים ולכן עדיף להפריד ובהמשך ולהפטר מהם. על כן על סמך אחד הפוסטים של טיבי התחלתי לאסוף מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] לטווח ארוך.
אני לא אגיב על כל המהלומות המילוליות,
לגבי פיצול [BstockB="576017"] החברה לישראל [/BstockB] - הנקודה החזקה בחברה הזאת היא [BstockB="281014"] כיל [/BstockB] - זה שבזן יושבת בצד של [BstockB="281014"] כיל [/BstockB] זה אינדיקטור שהחברה לישראל מחשיבה את [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] כחברה טובה. מצבן של שאר החברות מורע מאוד כאשר מנתקים אותן מכיל - הדבר נעשה כמו שציינו מעליי על מנת לאפשר מכיס אחד לקבל דיבידנדים מכיל ובכיס שני לא להרגיש לחץ לוותר עלהם לטובת חברות אחרות בקבוצה.
זו הדיעה שלי שהיא טובה כמו אחת של כל אחד אחר כי אין לי מידע או ניסיון בפיצולים ו או מיזוגים מסוג זה.
שלום רב,
מכל כיוון אותו אני בוחן, שווי [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] בפירוק מגיע לאיזור 56-57 אגורות לכל 100 אגורות ע.נ.
שווי הנכסים של החברה לאחר תשלומים לבעלי השעבודים (והשעבוד השני במקרה החוב לבראשית) עומד על 550 מ" ש"ח (כולל מזומן 265 מ -נכון ליום 23.06.2013, 113.7 מיליון מניות לא משועבדות בשווי 186 מ" ש"ח - לפי שער 1.64 ויתרת מניות לאחר תשלום חוב הבנק ובראשית בהיקף של 125 מ" ש"ח).
מול הנכסים יש התחייבויות בהיקף של 985 מ" ש"ח (לאחר תשלום הבנק, בראשית, אג"ח ד" , ותשלום בגובה השעבודים לאגחים ב" ו-ג").
כלומר 550/985 = 56% .
עכשיו ניתן להניח הנחות:
תשלום לרשויות המס ועלויות פירוק בהיקף של 100 מ" ש"ח (פרוע ביותר - הגזמתי בכוונה) מביא אותנו ל 45.3% ------------> עכשיו נפרק לגורמים את הטענות : גם אם [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] קנו את כל יתרת המניות החופשיות בשיא המשבר בשער של 90 אגורות (נניח שהיו מאוד מוכשרים) , המס המקסימלי על רווח של כ- 70 מ ש"ח הוא 17.5 מ ש"ח. עלויות פירוק: צריכות להיות מינימאליות - למעשה לחברת [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] אין כל נכסים מלבד האחזקה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] יחד עם מזומנים - תנו את המפתחות , חלקו את העוגה בהתאם לסדר הנשייה וסלאמת ויאללה ביי......
תנודתיות בנכס הבסיס כלומר בז"ן - אגרות החוב מסדרות ה ו-ו נסחרות במחיר של 32-33 אגורות, שווי מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] צריך לרדת ביותר מ- 25% כדי להצדיק מחיר כזה של אגרות החוב. -------------> פירוק הטענה: לטעמי מחיר מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] מאוד נמוך יחסית לצעדים שנעשו בחברה בשנים האחרונות. השוק לא מתמחר מספיק את זרימת הגז הטבעי ואת הפעלת מתקן המידן - השווי של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] יצוף בקרוב וגם אם השוק יהיה תנודתי, אני לא רואה ירידה כזאת בשווי החברה.
במקרה של פירוק - המפרק לא מציף את המניות בשוק - ולכן שווי המניות לא יצנח, אלא אותו מפרק עורך מכרז מסודר ואני מאמין שיהיו מספיק גופים שירצו שליטה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] - יותר מכך - יהיו מוכנים לשלם בעבור כך פרמיה עודפת.
ולכן נותרו לי 2 אפשרויות ולכן אני פונה אליכם:
1. טעות בחישוב - נפלה טעות בדרך החישוב - אשמח אם מישהו יתקוף את הדרך ויעלה עליה.
2. השוק מתמחר הברחה של נכסים בידי בעלי השליטה?!?! להערכתי אין פה עיוות בשוק מכיוון שהגאפ נשאר יותר מידי זמן - פוטנציאל התשואה באגחים מסדרות ה ו -ו עומד על כ- 70%!!!!!
מה קורה פה?
אשמח לתשובה מהוותיקים / מנוסים...
מה שקורה , קורה תמיד
יש שחקנים שחייבים למכור, יש שחקנים שרוצים למכור - ממול אין הרבה קונים והאגח מתרסק- זה מה שיוצר את ההזדמנויות להרוויח, אך בתוך תיק מאוד מפוזר .
לא חסרות דוגמאות לאגחים של חברות במצוקה שנראה שאפשר להרוויח בהם ואז מתרחשים דברים פחות צפויים ובסוף עוד מפסידים......
תודה על הסקירה.
לגבי החישוב, הוא באופן כללי נראה לי תקין. לי יצא 53% מהפארי, אבל "לא זה הסיפור".
אני חושב שיש פה 2 נקודות מרכזיות, אחרות. האחת - השוק נוטה לתמחר תמחור יתר לעלויות פירוק, ברגע שברור שהחברה לא יכולה לעמוד בהתחייבויותיה. במקרה של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] זה בהחלט נכון.
לצד זה, זה אג"ח שנשען על נכס אחד, והנכס הזה נמצא בפרשת דרכים. האפקטיביות של המיד"ן + הגז וביטויה בתוצאות בז"ן תתברר תוך חודשים ספורים.
אני מעריך שפני בז"ן לא למטה, אבל עדיין זה נייר מסוכן. כשם שאנחנו יכולים לראות אותו בסוף השנה בשער 220, כך אפשר לראות אותו בשער 120 גם.
אני אישית מחזיק [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] ו", מכיוון שאני חושב שרוב הסיכויים שפני [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] לדשדוש וצפונה. מי שחושב שבזן תרד בחדות, צריך לברוח מפטרוכימיים כמובן. מי שחושב שבזן תעלה בחדות - יכול להחזיק במניה ו/או באג"חים הלא מובטחות.
ל- agach
גם אני ביצעתי חישוב מפורט, והגעתי לשויו אגחי ה ו- ו דומה לשלך - 51 אג"
הסיבה לפער בין מחיר השוק (34 אג") לתחשיב הוא גורם הזמן (היוון).
אילו פירוק [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] היה היום, אגחי ה ו- ו היו מקבלים 51 אג". מאחר ומועד הפירוק לא ידוע (כמובן אם תרחיש הפירוק יתממש) אזי יש לנכות מ- 51 אג" x אג" בגין הזמן שיחלוף עד לקבלת ההחזר. כמובן, שהערכים תלויים בשווי מניית [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] שלצורך הדיון הנחנו שהיא קבועה.
מכרז למניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] אתה אף פעם לא יכול לדעת מה התוצאה, אלא אם אתה שם מחיר מינימום. ראינו זאת במכירת גדות, שההצעה שהתקבלה הייתה מאד נמוכה. לכן גם כאן יכולים להגיע הצעות נמוכות, אשר ישתדלו לנצל המצב. על כן אם כבר כדאי לרכוש אגח ב" או ג" שהרווח עליכם יהיה נמוך יותר אבל בסבירות גבוהה יותר.
מכרז למניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] אתה אף פעם לא יכול לדעת מה התוצאה, אלא אם אתה שם מחיר מינימום. ראינו זאת במכירת גדות, שההצעה שהתקבלה הייתה מאד נמוכה. לכן גם כאן יכולים להגיע הצעות נמוכות, אשר ישתדלו לנצל המצב. על כן אם כבר כדאי לרכוש אגח ב" או ג" שהרווח עליכם יהיה נמוך יותר אבל בסבירות גבוהה יותר.
1. עם כל הכבוד גדות לא מייצרת תזרים של 2.3 מיליארד ש"ח (בשנת 2012) ולא צפויה להגיע לרווחיות של כ-800 מיליוני ש"ח בשנה. המקרה פה שונה לחלוטין מכיוון שיש בעל שליטה לחברה (החברה לישראל) שגם לה אינטרסים במכרז מסוג זה.
2. לגבי הסבירות , הרשה לי לחלוק עליך וזאת מפני שהסבירות זהה עבור כל אחת מסדרות אגרות החוב.
3. נקודה נוספת למחשבה - נסו לעשות סימולציה במקרה של פירוק ושער מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] 125 אגורות . שווי אג"ח בפירוק יעמוד על 32.9 אגורות ובתוספת השיעבוד של אג"ח ב לדוגמה -57.06% כלומר קיבעת הפסד של 7.6% (נכון למחיר עכשיו של 61.76 אגורות) אם קנית אג"ח ב עם שעבוד ומצד שני אם קנית אגח ו ללא שיעבוד הרווחת 1.8% (אם קנית עכשיו אג"ח ו במחיר 32.3 אגורות).
:thumbs-up:
הודעת בז"ן [BstockB="756015"] ופטרוכימיים [/BstockB] מיום 01.07.2013
אין דיבידנדים באופק - עד שנת 2015 כולל......לדעתי הודעה טובה למחזיקי האג"ח מכמה טעמים:
1. איתות חזק למחזיקי האג"ח - פירוק, פירוק, פירוק......... אין סיבה למשוך זמן - בטח אם אין הזרמת הון פנימה לפטרוכימיים או צעד לא רציונלי כמו הכנסת משקיעים לחברה. התהליך צריך להיות [BstockB="351015"] חד [/BstockB] ומהיר ומנוהל תחת הידברות והסכמה בין כל המחזיקים (למעשה לא צריכה להיות כל התנגשות בין האינטרסים של המחזיקים מהסדרות השונות וזה בגלל הסיטואציה יוצאת הדופן שנוצרה ובה האגחים עם השעבוד הם בעלי מחמ החוב הארוך יותר).
2. הורדת מינוף בבז"ן - בסופו של יום מחזיקי אגח [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] יישארו עם חברה בריאה יותר שתייצר ערך רב לבעלי מניותיה - ולראייה התגובה החיובית בשוק להודעה.
תזכורת - נכון לרגע זה מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] על 167 אג" - שווי לאג"ח לא מובטח בפירוק (סדרות א, ה ו-ו) עומד על כ- 59 אגורות - אפשרות לאפסייד של כמעט 80% !!!
בהצלחה למהמרים
🙂
היי [BstockB="265017"] אורביט,[/BstockB]
הניתוח שלך כנראה יותר מדוייק כי אני הזנחתי את [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] ובראשית. (הנחתי שהם לוקחים שיעבוד והולכים).
משם אתה מקבל עוד 30 מליון שקלים וזה מסביר כנראה את ההבדל בהערכה.
שלום חברים.
קודם כל ברצוני להודות לכל המשתתפים בדיון על תרומה ועזרה.
עכשיו, לגבי המהות - אני גם הגעתי לאותו מספר (כ-50 אג" שווי לאגחים לא משועבדים), אבל לדעתי אתם בכל זאת שגיתם בחישובים של החלק המשועבד לבנקים וקרן "בראשית", פשוט שגיתם גם בחישוב מזומן בדיוק בותו מספר אך בכיוון ההפוך, לכן התוצאה הסופית היא עדיין זהה.
1. מזומן - בדו"ח של הרבעון הראשון (האחרון שהחברה פירסמה) מופיע שלפטרוכימיים יש 235M בקופה (ולא 278M כפי ש-GILGA ציין) - ראה בדו"ח עמ" 17, פיסקה 5.3 (ציטוט):
"יתרות מזומנים ושווי המזומנים נכון ליום 31.3.2013 , הסתכמו בכ 235.9- מיליון ש"ח"
2. יתרת שווי מניות בז"ן אחרי מימוש של שיעבודים לטובת הבנקים וקרן "בראשית":
יש חוב של כ-440M ש"ח (מתוכם כ-120M ש"ח ל"בראשית") ו-291,087,697 מניות משועבדות למה שקוראים בדו"ח "תאגיד בנקאי" (ד"א לא מצאתי בשום מקום שם מפורש לבנק) ו-30,000,000 מניות משועבדות ל"בראשית" עצמה כאשר בנוסף ל"בראשית" יש שיעבוד משני לאותם 291,087,697 מניות שמשועבדות לתאגיד בנקאי, ז"א על 440M חוב יש כ-321M מניות בז"ן בשיעבוד ששווים (השתמשתי בותו שווי מנית בז"ן לטובת החישובים, כלומר 1.62) הוא כ-520M ש"ח ואז ה"עודף" שנשאר למחזיקי אג"ח ממימוש השיעבודים האילה הוא 80M ולא 30M.
כפי שכבר אמרתי שתי שגיות ניטרלו זו את זו ואז התוצאה הסופית שקבלתי הוא זהה.
מכיוון שזוהי רק פעם שנייה שאני מנסה ללמוד דו"חות כספיים, אשמח לדעת אם בכל זאת טעיתי בחישובים.
כל זה כמובן בלי לקחת בחשבון את הוצאות פירוק ועוד שתי נקודות שלא לגמרי ברורות (לי לפחות):
1. מה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] יקרה עם "היתר שליטה" אם המחזיקים משתלטים על החברה? האם מדינה לא תערים קשיים (ייתכן שהנושא של תספורות שנמצא חזק בכותרות יעזור ומדינה לא תרצה לעשות בעיות), אך בכל זאת זה משהו שלא לגמרי ברור.
2. אופציה שכביכול קיימת לחברה לישראל לגבי רכישת מניות בז"ן - פה לא הצלחתי להבין והאמת התעצלתי לחפש בדוח"ות, אם מישהו יודע "בשלוף" ומוכן להסביר, אני אישית אודה מאוד.
הודעת בז"ן [BstockB="756015"] ופטרוכימיים [/BstockB] מיום 01.07.2013
תזכורת - נכון לרגע זה מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] על 167 אג" - שווי לאג"ח לא מובטח בפירוק (סדרות א, ה ו-ו) עומד על כ- 59 אגורות - אפשרות לאפסייד של כמעט 80% !!!
בהצלחה למהמרים
אני חושב שאתה קצת טועה בחישובים שלך. אני צללתי לתוך הדוח"ות (חייב להודות שעשיתי את זה רק פעם שנייה בחיים, לכן אני מודה שאני די חסר נסיון בזה) ושווי שקבלתי דומה מאוד למספר שקיבלו GILGA ו-ORBIT (פורסם בכמה פוסטים למעלה בשירשור הזה).
שתי טעויות (לדעתי) שיישנן בחישובים של שני החברים שהזכרתי הן בכמות המזומן ושווי השיעבודים לבנקים. באופן אירוני שתי טעויות היו בכיוון מנוגד זו לזו ובאותו סכום, לכן בשורה תחתונה אני הגעתי לאותה תוצאה בדיוק.
1. מזומנים בקופה - בדו"ח של הרבעון הראשון (האחרון שפורסם), בעמ" 17 בפיסקה 5.3 (ציטוט):
יתרות מזומנים ושווי המזומנים נכון ליום 31.3.2013 , הסתכמו בכ 235.9- מיליון ש"ח, לעומת כ 245.3- מיליון ש"ח ב- 31.12.2012.
בחישובים של ORBIT היה כ-280M, כלומר כ-50M לרעת המחזיקים.
2. חובות ושיעבודים לבנקים - בדו"ח ישנו איזכור של "תאגיד בנקאי" (אין לי מושג למה אין שם מפורש לבנק המממן) וקרן "בראשית" בתור מקורות של ההלוואות.
החוב הכולל לשניהם הוא כ-440M ש"ח (מתוכם כ-120M ל"בראשית") וכנגדו משועבדות 291,087,697 מניות בז"ן (שיעבוד של "תאגיד בנקאי" ושיעבוד משני של "בראשית") ובנוסף 30,000,000 מניות בז"ן ופקדון של 4M ש"ח לטובת "בראשית". השווי הכולל של השיעבודים (לפי אותו מחיר מניית בז"ן 1,62 ש-ORBIT השתמש) הוא כ-520M ש"ח ובניטרול החוב של כ-440M ש"ח, בעלי האג"חים הלא משועבדים (ה" ו-ו" וחלקים הלא משועבדים של שאר האג"חים) נשארים עם "עודף" של כ-80M ש"ח (ולא 30M כפי ש-ORBIT כתב) - כאן הטעות באותם 50M ש"ח אך הפעם לטובת בעלי האג"ח ו בסך הכל מגיעים לכ-50 אג" לאג"ח שלזה צריך להוסיף הוצאות פירוק. בסופו של דבר (בהיתחשב במחיר של 32-35 אג" לאג"ח בשוק) יש פה UPSIDE יותר נמוך מ-80% (כמובן אני מתייחס למחיר של מניית בז"ן כמשהו סטטי לצורך החישובים. הערכה לגבי כיוון המנייה, זה כבר משהו אחר שכל אחד יחליט לעצמו).
לדעתי, יש שלוש נקודות נוספות שצריך להתייחס אליהן (שלפחות לי לא ברורות לגמרי)
1. היתר שליטה של המדינה.
איך מדינה תגיב אם מחזיקי האג"ח יודיעו שהם משתלטים על [BstockB="756015"] הפטרוכימיים [/BstockB] והופכים להיות בעלי 30.71% ממניות בז"ן שעבורם פדרמן קיבל אישור מיוחד?
ייתכן שמדינה לא תערים קשיים לאור הכותרות הצעקניות בתקשורת על התספורות, אבל זה לא מובטח ואיך המחזיקים יוכלו לממש אותם אם נדרש "היתר שליטה" מיוחד? ייתכן שזה יקשה על כל התהליך בהמשך.
2. היה בתקשורת איזכור על זכות של [BstockB="576017"] חברה לישראל [/BstockB] לרכוש מניות של השותף שלהם בנסיבות מסויימות, אך לא הצלחתי להבין על מה בדיוק מדובר ואיך זה משפיע על יחסי סיכוי/סיכון של האג"ח
3. האם ייתכן שמחזיקים של הסדרות עם שיעבודים (ל-ד" יש כיסוי קרוב ל-100% במחיר של מניית בז"ן היום) ייצטרכו להתפשר עם הסדרות ללא שיעבודים (ה" ו-ו") בצורה זו או אחרת בגלל מצב מיוחד [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] שהסדרות הקצרות הן דווקא חסרות שיעבודים לגמרי וסדרות ארוכות הן אילה שמחזיקים בשיעבודים?
בשורה תחתונה הנייר לא נראה לי אטרקטיבי במיוחד מבחינת יחסי סיכוי/סיכון שלו בתימחורו הנוכחי (אולי ירידה של כמה אחוזים טובים תשנה את המשוואה לטובת סיכוי לעומת סיכון)
אשמח לשמוע דעותיכם על הנושא ותודה לכל החברים התורמים מזמנם והידע שלהם.
התוספת שיש אצלי במזומן זה החלק שהם מכרו במניות [BstockB="1100957"] אבגול [/BstockB] זה הכניס לקופה עוד 43 מ" שקל אחרי התקופה של הדוח האחרון שפורסם.
בעניין השיעבוד אכן לא התייחסתי ל שעבוד של ה30 מ" מניות שניתן לבראשית, ה"תאגיד הבנקאי" זה בנק [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] פשוט כל החברות רושמות ככה בדוח"ות ועדיין כולם יודעים לאיזה בנק מתכוונים בסוף 🙂
בעניין הנק" שהעלית:
1. איך במדינה תגיב זה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] נעלם גדול, אני רוצה לחשוב שהמדינה לא תרצה להיות זאת שגורמת ל"דפיקה" גדולה יורת של נושים שעוברים תספוקת גם ככה, אבל [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] אי אפשר לצפות את התנהגות המדינה, לפדרמן אישית הם עשו את המוות עד שהוא קיבל את ההיתר בגלל שהיו לו שותפים שהמדינה לא רצתה.
2. עקרונית יש הסכם שליטה בין [BstockB="576017"] החברה לישראל [/BstockB] לפטרוכימיים שאומר שאם בעלי השליטה [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] משתנים יש סכות לחברה לישראל לקנות את מניות בז"ן של [BstockB="756015"] הפטרוכימיים [/BstockB] בפרמייה של 15% מהשווי הממוצע ב-20 יום הקודמים לשינוי בשליטה, לדעתי זה טוב כי אני מתתיחסים למחיר שוק ופה יש לנו אפשרות לתוספת של 15%.
3.באסיפת נושים האחרונה שהייתה, אכן סדרות ה" ו-ו" הצביעו בעד נציגות נפרדת בעוד שאר הסדרות רצו נציגות משותפת
הנה כתבה מעניינת שעשו בכלכליסט על המצב, הם רואים אותו בעין די דומה למה שאני רואה, ואני דוודקא כן חושב שהסיכון/סיכוי משתלם ( אם כי כאמור אני כבר בפוזיציה 🙂 )
http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3606750,00.html
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
