או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

זרקור: פטרוכימיים א...
 
התראות
נקה הכל

זרקור: פטרוכימיים אגח ו

עמוד 11 / 13
 

(@agach)
משתמש חדש
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 4
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

פורסם ע"י: @orbit

התוספת שיש אצלי במזומן זה החלק שהם מכרו במניות [BstockB="1100957"] אבגול [/BstockB] זה הכניס לקופה עוד 43 מ" שקל אחרי התקופה של הדוח האחרון שפורסם.
בעניין השיעבוד אכן לא התייחסתי ל שעבוד של ה30 מ" מניות שניתן לבראשית, ה"תאגיד הבנקאי" זה בנק [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] פשוט כל החברות רושמות ככה בדוח"ות ועדיין כולם יודעים לאיזה בנק מתכוונים בסוף 🙂

בעניין הנק" שהעלית:
1. איך במדינה תגיב זה [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] נעלם גדול, אני רוצה לחשוב שהמדינה לא תרצה להיות זאת שגורמת ל"דפיקה" גדולה יורת של נושים שעוברים תספוקת גם ככה, אבל [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] אי אפשר לצפות את התנהגות המדינה, לפדרמן אישית הם עשו את המוות עד שהוא קיבל את ההיתר בגלל שהיו לו שותפים שהמדינה לא רצתה.
2. עקרונית יש הסכם שליטה בין [BstockB="576017"] החברה לישראל [/BstockB] לפטרוכימיים שאומר שאם בעלי השליטה [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] משתנים יש סכות לחברה לישראל לקנות את מניות בז"ן של [BstockB="756015"] הפטרוכימיים [/BstockB] בפרמייה של 15% מהשווי הממוצע ב-20 יום הקודמים לשינוי בשליטה, לדעתי זה טוב כי אני מתתיחסים למחיר שוק ופה יש לנו אפשרות לתוספת של 15%.
3.באסיפת נושים האחרונה שהייתה, אכן סדרות ה" ו-ו" הצביעו בעד נציגות נפרדת בעוד שאר הסדרות רצו נציגות משותפת

הנה כתבה מעניינת שעשו בכלכליסט על המצב, הם רואים אותו בעין די דומה למה שאני רואה, ואני דוודקא כן חושב שהסיכון/סיכוי משתלם ( אם כי כאמור אני כבר בפוזיציה 🙂 )

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3606750,00.html

לגבי הכתבה - קיימות מספר טעויות בהנחות של הכתב (המוכשר יש לציין):
1. לגבי המזומן בקופה - לדעתי הכתב לקח את סעיף המזומנים מדוח אחרון שלא כלל את יתרת התשלום עבור מניות [BstockB="1100957"] אבגול.[/BstockB] במצגת האחרונה שעדכנה החברה לקראת אסיפת המחזיקים נכתב כי מזומן נכון ליום הפרסום (23.06 עומד על 265 מ" ש"ח , ראו בקישור הבא: http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=824951 ) ,כלומר לאחר תשלום קרן לאגח ד ושחרור הבטוחה מולו (מהלך שכבר אושר על ידי המחזיקים) יש בקופה כ- 239 מ" ש"ח.
2. החוב לבנק נכון לדוח אחרון עומד על 304,622,000 ש"ח ולבראשית 112,970,000 ש"ח ויחד 417.5 מ" ש"ח מול שעבוד של 331 מ" מניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] בשווי של כ- 540 מ" ש"ח כלומר יתרה של 122.5 מ" ש"ח.
3. עם נחבר את שווי המניות המשוחררות (לאחר תשלום קרן ד ושחרור הבטוחה) בגובה של כ- 185מ" ש"ח נקבל נכסים בהיקף של 546.5 מ" ש"ח. (לצורכי שמרנות לא הוספתי את עודף השעבוד על החוב באג"ח ד בהיקף של כחצי מ" ש"ח).
4. החוב הלא מובטח המתואם נכון להיום (בתוספת הצמדה, לאחר תשלום לאגחים המובטחים , לבנק ולבראשית) עומד על כ- 988 מ" ש"ח (יותר גבוה משיצא לכתב - אולי קשור להצמדה).
5. שווי אג"ח בפירוק = 546.5/988 = 55.3%

נמשיך לעניין הטענות שעלו בכתבה -
א. עלויות מיסוי ופירוק: גם אם [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] קנו את כל יתרת המניות החופשיות בשיא המשבר בשער של 90 אגורות (נניח שהיו מאוד מוכשרים) , המס המקסימלי על רווח של כ- 70 מ ש"ח הוא 17.5 מ ש"ח, מס על עסקת [BstockB="1100957"] אבגול [/BstockB] מגולם כמעט במלואו במזומן שיש בקופה. עלויות פירוק: צריכות להיות מינימאליות - למעשה לחברת [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] אין כל נכסים מלבד האחזקה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] יחד עם מזומנים - תנו את המפתחות , חלקו את העוגה בהתאם לסדר הנשייה וסלאמת ויאללה ביי......
ב. תנודתיות בנכס הבסיס כלומר בז"ן - אגרות החוב מסדרות ה ו-ו נסחרות במחיר של 32-33 אגורות, שווי מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] צריך לרדת ביותר מ- 25% כדי להצדיק מחיר כזה של אגרות החוב. -------------> פירוק הטענה: לטעמי מחיר מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] מאוד נמוך יחסית לצעדים שנעשו בחברה בשנים האחרונות. השוק לא מתמחר מספיק את זרימת הגז הטבעי ואת הפעלת מתקן המידן - השווי של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] יצוף בקרוב וגם אם השוק יהיה תנודתי, אני לא רואה ירידה כזאת בשווי החברה. במקרה של פירוק - המפרק לא מציף את המניות בשוק - ולכן שווי המניות לא יצנח, אלא אותו מפרק עורך מכרז מסודר ואני מאמין שיהיו מספיק גופים שירצו שליטה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] - יותר מכך - יהיו מוכנים לשלם בעבור כך פרמיה עודפת. (ואתה הזכרת את [BstockB="576017"] החברה לישראל [/BstockB] - שכבר אותתה לשוק על כוונתה להפריד את החזקותיה בחברות [BstockB="281014"] כיל [/BstockB] [BstockB="2590248"] ובזן [/BstockB] תחת חברה אחת, כלומר על החשיבות שיש לבזן עבורה ולכן חשיבות שתעניק לשליטה [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] ו/או לשותפותיה בהחזקה.

סיכום: לאור הודעת [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] משבוע שעבר כי נטלה על עצמה מגבלות אפקטיביות חמורות בכל הקשור לחלוקת דיבידנד ושמירה על יחסי מינוף כך שאין דיבידנדים באופק - עד שנת 2015 כולל......לדעתי הודעה טובה למחזיקי האג"ח מכמה טעמים: איתות חזק למחזיקי האג"ח - פירוק, פירוק, פירוק......... אין סיבה למשוך זמן - בטח אם אין הזרמת הון פנימה לפטרוכימיים או צעד לא רציונלי כמו הכנסת משקיעים לחברה. התהליך צריך להיות [BstockB="351015"] חד [/BstockB] ומהיר ומנוהל תחת הידברות והסכמה בין כל המחזיקים . ומנגד, הורדת מינוף בבז"ן - בסופו של יום מחזיקי אגח [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] יישארו עם חברה בריאה יותר שתייצר ערך רב לבעלי מניותיה - ולראייה התגובה החיובית בשוק להודעה.
הסיטואציה יוצאת הדופן שנוצרה ובה האגחים עם השעבוד הם בעלי מחמ החוב הארוך יותר מביאה להערכתי הזדמנות מאוד מעניינת. אני מניח כי מחזיקי הסדרות הקצרות ידחפו לפירוק מהיר.
ועדיין כדי להיות שמרן - נניח והשוק מתמחר הוצאות פירוק (ואני מקווה שלא הברחה של נכסים החוצה) ומיסים בהיקף של 50 מ" ש"ח - ואתם צריכים להודות שהכתב היה מאוד נדיב במקרה הזה עם כל אוכלי הנבלות למיניהם מגיעים לשווי בפירוק של כ- 50.3% (497/988).

כלומר הזדמנות באגחים הקצרים והלא מובטחים של [BstockB="756015"] פטרוכימיים.[/BstockB]
עכשיו לכל אלו שמעדיפים את האג"ח עם השעבוד - נסו לבצע סימולציה קצרה ובה בידקו מה ישאר למחזיקי אגח ב" במידה ויש פירוק ושווי מניית בז"ן צונח ל-125 אגורות - קיבוע של הפסד של כ-10%, מחזיק אג"ח ו לעומתו עדיין יהיה ברווח במקרה של פירוק.

ארול


   
תגובהציטוט
(@eyal12)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 166
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

סלינגר מועמדת להתמנות למומחית בהסדר פטרוכימיים לכלכליסט נודע כי מנכ"לית מעלות לשעבר עשויה להתמנות למומחית בהסדר מטעם ביהמ"ש. מחזיקי אג"ח ג" של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] הסכימו לערוב לתשלומי האג"ח של כאו"ל

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3607680,00.html


   
תגובהציטוט
(@chizhk)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 58
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

הודעה מאוד משמעותית לדעתי של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] - האג"ח קופץ במסחר היום בהתאם

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=830760


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

שוב מתחילים משחקי "הסדרי חוב" ....

במידה רבה דומה [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] לאלביט הדמיה - שוויה הנוכחי שלילי, יש פוטנציאל עיסקי בנכסיה אך זה גם טעון הוכחה ואין שום ערובה ששוייה אי פעם יחזור להיות חיובי. נדרש ארגון מחדש של חוב - דחיית חוב והמרת חוב למניות - ללא תרומת בעל שליטה.
באלביט אחרי הרבה דברת הגיעו לדילול של 95% מבעלי המניות תמורת קיצוץ של 75% בהיקף החוב של הנושים הלא מובטחים.

עכשיו [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] באותו מסלול - בעלי השליטה [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] לשמר את השליטה בידם , ללא תרומה כספית. זה מהלך חסר תוחלת ורצוי שמשהו יסביר זאת להם על מנת שלא תהיה משיכת זמן וביזבוז כסף -
[BstockB="756015"]
פטרוכימיים [/BstockB] מסכימה עם בנק לו שיעבוד על כ 12% ממניות בז"ן על דחייה של תשלומי הקרן המיועדים ל 2013-2016 ל 2017 במספר התניות:

1. שכל תשלומי הקרן לבעלי החוב האחרים ידחו גם כן ל 2017, למעט אגח ד" (שלו יש שיעבודים)
2. פיצוי שיוסכם
3. יחסי בטוחה חוב

זה בדיוק סוג "ההסדרים" שהנושים הלא מובטחים צרכים להתרחק כמו מאש - שום "פיצוי" שהם יקבלו לא יטיב את מצבם אם אחרי ההסדר החברה שוב תיכנס לקשיים או לא תוכל לעמוד בהתחיבוניות כלפיהם (כולל "הפיצוי שקיבלו") - הפיצויים שניתנים לנושים המובטחים "אוכלים" את שיעור הכיסוי לנושים הלא מובטחים.

אם בעל השליטה לא מזרים כסף שיאפשר פיצוי אמיתי ושיוויוני בין הנושים המובטחים והלא מובטחים, מדוע שהנושה הלא מובטח יסכים לתת לבעל השליטה אופציה על חשבונו - אם יהיה טוב - בעל השליטה הרוויח, יהיה רע - הנושה הלא מובטח הפסיד.

כמו [BstockB="1081116"] באלביט הדמיה [/BstockB] - על הנושים הלא מובטחים להמיר חלק משמעותי מהחוב כלפיהם למניות שידללו את מחזיקי המניות הקיימים ל- 0% , להשאיר חוב בכמות שהחברה תוכל לשאת וזהו.

אחרי אידיבי אחזקות [BstockB="1081116"] ואלביט הדמיה [/BstockB] - ההסדר הנדרש [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] ידוע וברור - צריך רק לממש ובזריזות


   
תגובהציטוט
(@miki1)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 226
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

הנפגעים העיקריים הם אגח ה" ו- ו". לכן אם רוצים לקבל הסכמות לדחייה יש צורך לתת מעבר לפיצוי גם בטחונות ראויים. מצד שני דחיה של ה" ו- ו" גורם לעומס תשלומים כבד וזה אחרי שמשלמים הכל !!! לבנק. לכן לא נראה לי כי במתכונת המוצאת זה יעבור אלא אם יהיו סוכריות נוספות.


   
תגובהציטוט
(@orbit)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 64
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

TBY אני מסכים איתך בכל מילה
אבל עושה רושם שאף אחד לא ממש מקשיב לנו, אגחים ה" ו-ו" השתפנו וחברו לנציגות משותפת שבתהליכי בחירה כרגע
נציגות משותפת אומרת שהם יסכימו לדחייה

מהרגשה שלי עקרונות ההסכם שנחתמו עם [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] יהיו ההסדר שייחתם בסוף

ואם אני אנסה להסתכל על הצד החיובי, אז האגחים עולים היום, ואני אכן מאמין שהמעבר לגז ומתקן הפצחן ישנו לטובה את ביצועי בז"ן


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

פורסם ע"י: @orbit

TBY אני מסכים איתך בכל מילה
אבל עושה רושם שאף אחד לא ממש מקשיב לנו, אגחים ה" ו-ו" השתפנו וחברו לנציגות משותפת שבתהליכי בחירה כרגע
נציגות משותפת אומרת שהם יסכימו לדחייה

מהרגשה שלי עקרונות ההסכם שנחתמו עם [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] יהיו ההסדר שייחתם בסוף

ואם אני אנסה להסתכל על הצד החיובי, אז האגחים עולים היום, ואני אכן מאמין שהמעבר לגז ומתקן הפצחן ישנו לטובה את ביצועי בז"ן

אז טיבי מה שאתה בעצם מציע זה שהנושים הלא מבוטחים ימירו את כל החוב שלהם ל 100% מפטרוכימיים וכל השאר יקבלו את התשלום בזמן?

אני לא יודע לגבי ההצעה הזאת בעיניים שלי כמחזיק אחזקה מהותית באג"ח ג, אני אדיש לגביה.

אני בעד ההסכם כי לא משעבדים שום דבר ורק דוחים תשלומי קרן (לאחרים). ברגע שיתחילו לשעבד נכסים אני מתחיל להרגיש לא בנוח.

מה שמטריד אותי בהסכם הוא שהבנק מקבל הבטחה שהשווי הסחיר של החוב כלפיו תמיד יכוסה על ידי מניות [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB] מה המשמעות הכלכלית של הסעיף הזה?


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

מה שאתה בעצם מציע זה שהנושים הלא מבוטחים ימירו את כל החוב שלהם ל 100% מפטרוכימיים וכל השאר יקבלו את התשלום בזמן?

בהחלט.

דחית תשלומי חוב מובטח עולה כסף ("פיצוי" לדחיה ויותר הוצ" ריבית רק בגלל הדחיה עצמה) , ומגדילה את הסיכון לנושים הלא מובטחים.

אין מה לשחק ב"נדמה לי" . החברה לא סולבנטית - משמע היא שייכת לבעלי החוב. מכיוון שהנושים המובטחים מכוסים, החברה שייכת לנושים הלא מובטחים.

בעלי השליטה מוכנים לחלק "הטבות" תמורת דחיית תשלומים - אך "ההטבות" הן מכיסם של הנושים הלא מובטחים, מכיוון שבעלי השליטה לא מזרימים כלום , לפיכך אין מקום לדבר על דחיות - אלא רק המרת חוב למניות.

לאחר הארגון מחדש של החובות , והירידה החדה במינוף של החברה מחד והגידול בהון העצמי מאידך, תאפשר לחברה לבצע מימון מחדש של החובות הקיימים בריבית נמוכה ולחלק את כל ריווחיה כדוידנד לבעלי המניות שלה - ללא קשר אם קיבלה דוידנד מבז"ן.

כהשקעה ממונפת בבז"ן, כאשר [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] תתאושש , ערך המניות יעלה משמעותית וכך הנושים השלא מובטחים יקבלו כספם חזרה, מה גם שהורדת הלחץ מבז"ן לחלק דוידנדים יעשה למניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] רק טוב


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

פורסם ע"י: @tby

בהחלט.

דחית תשלומי חוב מובטח עולה כסף ("פיצוי" לדחיה ויותר הוצ" ריבית רק בגלל הדחיה עצמה) , ומגדילה את הסיכון לנושים הלא מובטחים.

אין מה לשחק ב"נדמה לי" . החברה לא סולבנטית - משמע היא שייכת לבעלי החוב. מכיוון שהנושים המובטחים מכוסים, החברה שייכת לנושים הלא מובטחים.

בעלי השליטה מוכנים לחלק "הטבות" תמורת דחיית תשלומים - אך "ההטבות" הן מכיסם של הנושים הלא מובטחים, מכיוון שבעלי השליטה לא מזרימים כלום , לפיכך אין מקום לדבר על דחיות - אלא רק המרת חוב למניות.

לאחר הארגון מחדש של החובות , והירידה החדה במינוף של החברה מחד והגידול בהון העצמי מאידך, תאפשר לחברה לבצע מימון מחדש של החובות הקיימים בריבית נמוכה ולחלק את כל ריווחיה כדוידנד לבעלי המניות שלה - ללא קשר אם קיבלה דוידנד מבז"ן.

כהשקעה ממונפת בבז"ן, כאשר [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] תתאושש , ערך המניות יעלה משמעותית וכך הנושים השלא מובטחים יקבלו כספם חזרה, מה גם שהורדת הלחץ מבז"ן לחלק דוידנדים יעשה למניות [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] רק טוב

היי, כיוון שאין לנו דרך לשלוט על מתווה ההסדר.
ייתכן וראוי להכנס לפוזיציה באג"ח ד אם הוא לא נהיה בינתיים יקר מידי בשביל תשואה נאה בסיכון נמוך.
אני לא לגמרי בשל להחלטה הזאת, אבל האינטואיציה אומרת שעל זה שצריך לשלם את אג"ח ד בזמן אין יותר מידי ויכוח.

כיוון שאני לא רואה כרגע את העמדה של טיבי נדחפת על ידי מישהו ייתכן ויש שם הזדמנות.


   
תגובהציטוט
(@orbit)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 64
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

פורסם ע"י: @gilga

היי, כיוון שאין לנו דרך לשלוט על מתווה ההסדר.
ייתכן וראוי להכנס לפוזיציה באג"ח ד אם הוא לא נהיה בינתיים יקר מידי בשביל תשואה נאה בסיכון נמוך.
אני לא לגמרי בשל להחלטה הזאת, אבל האינטואיציה אומרת שעל זה שצריך לשלם את אג"ח ד בזמן אין יותר מידי ויכוח.

כיוון שאני לא רואה כרגע את העמדה של טיבי נדחפת על ידי מישהו ייתכן ויש שם הזדמנות.

אכן אין ספק שאגח ד" תשולם בזמן בכל מתווה של הסדר, בעיקרון הבטוחות שלה מכסים 100% מהחוב
נכון להיום התשואה היא כ-11%
אבל ירידה בשווי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] עלולה לגרור ירידות באגח
כמו כן קשיים בהסדר עלולים להביא תנודתדיות באגח

הפדיון הוא בעוד 3 שנים
והאגח בלי בעיה יכול לרדת איזה 10%

אז אולי מנה קטנה אם אתה מסתובב עם הרבה כסף נזיל ואין לך השקעות אחרות שנראות לך יותר טוב
אבל נראה לי שיש דברים יותר טובים ( אבל לא שזה השקעה גרועה )


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

פורסם ע"י: @orbit

אכן אין ספק שאגח ד" תשולם בזמן בכל מתווה של הסדר, בעיקרון הבטוחות שלה מכסים 100% מהחוב
נכון להיום התשואה היא כ-11%
אבל ירידה בשווי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] עלולה לגרור ירידות באגח
כמו כן קשיים בהסדר עלולים להביא תנודתדיות באגח

הפדיון הוא בעוד 3 שנים
והאגח בלי בעיה יכול לרדת איזה 10%

אז אולי מנה קטנה אם אתה מסתובב עם הרבה כסף נזיל ואין לך השקעות אחרות שנראות לך יותר טוב
אבל נראה לי שיש דברים יותר טובים ( אבל לא שזה השקעה גרועה )

היי [BstockB="265017"] אורביט,[/BstockB]

אין לי כלכך במה להשקיע ויש לי נזילות + צפי להגדלה משמעותית שלה בחודשים הקרובים. (סקיילקס א יפדה 50% וישחרר לי סכום כסף גדול.)

בכל מקרה לעניינינו, התחלתי לבנות פוזציה באלעזרא אגח ב בגלל שיש שיעבוד עם LTV טוב על מניות אלבר. (שנראת לי חברה סבירה).
אני אכתוב לעצמי ובפורום את השיקולי השקעה בקרוב, זה לוקח קצת זמן כי התשקיף של האגח מאוד ארוך ונפתול. זה נותן מדד + 5.4 פעם אחרונה שהסתכלתי ככה שאין שם איזה תשואה מטורפת, מצד שני אני חושב שהסיכון נמוך.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

נראה כאילו נושי אגח א" שברו את הכלים

ההצעה לדחות את מועד תשלום הקרן לא זכתה לרוב של 75% ונדחתה.

המשמעות היא שבמידה והקרן לא תשלום, החברה תהיה חדלת פרעון באופן פורמלי ונושיה רשאים לפנות לבית המשפט למימוש זכויותיהם


   
תגובהציטוט
(@orbit)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 64
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

פורסם ע"י: @tby

נראה כאילו נושי אגח א" שברו את הכלים

ההצעה לדחות את מועד תשלום הקרן לא זכתה לרוב של 75% ונדחתה.

המשמעות היא שבמידה והקרן לא תשלום, החברה תהיה חדלת פרעון באופן פורמלי ונושיה רשאים לפנות לבית המשפט למימוש זכויותיהם

תוצאה מעניינת, אג"ח א הוא רק מוסדיים
וזה היה נראה כאילו המוסדיים מוכנים ללכת לדחייה, ועכשיו הם מסרבים,
נחכה להמשך התפתחויות


   
תגובהציטוט
(@orbit)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 64
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

פורסם ע"י: @gilga

היי [BstockB="265017"] אורביט,[/BstockB]

אין לי כלכך במה להשקיע ויש לי נזילות + צפי להגדלה משמעותית שלה בחודשים הקרובים. (סקיילקס א יפדה 50% וישחרר לי סכום כסף גדול.)

בכל מקרה לעניינינו, התחלתי לבנות פוזציה באלעזרא אגח ב בגלל שיש שיעבוד עם LTV טוב על מניות אלבר. (שנראת לי חברה סבירה).
אני אכתוב לעצמי ובפורום את השיקולי השקעה בקרוב, זה לוקח קצת זמן כי התשקיף של האגח מאוד ארוך ונפתול. זה נותן מדד + 5.4 פעם אחרונה שהסתכלתי ככה שאין שם איזה תשואה מטורפת, מצד שני אני חושב שהסיכון נמוך.

אז לסיכום לגבי [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] ד אני לא נכנס לשם גם מחאחר ואני חשוף כבר לפטרוכימיים במידה גבוהה דרך אגחים ה" ו-ו", ואני מעדיף להיכנס לאגחים שאני חושב שיש אפשרות גם לרווח הון בד" אני לא כל כך חושב שיש אפשרות כזאת, עם הכל בחלק קטן מתיק מגוון במטרה להישאר עד לפדיון ( או סוג של הסדר ) אפשרי,

לגבי אלעזרא הייתה לי פוזיציהה לפני מספר שנים שכל חברות הליסינג נסחרו בתשואות גבוהות מאוד וסגרתי לאחר שצוצמצו המרווחים, אז לא עוקב כרגע אני אציץ בהזדמנות על האגח

אם אכן יש לך נזילות גבוהה, הייתי ממליץ לך על אג"ח בי גי אי, תסתכל על הדיון פה ועל ההסברים של TBY למרות שאין שיעבודים נראית לי עדיפה על פטרכימיים ד"

עוד הזדמנות שהיא לא אגח,אבל בסגנון, מנייה בשם פלואסנס [BstockB="1096890"] מדיקל,[/BstockB] החברה הולכת לבצע מיזוג הופכי משולש ולהימחק מהבורסה בעלי המניות יקבל במזומן 169 אג" למניה בעת המחיקה, המחיקה עתידה להתבצע בסוף אוגוסט,
מחכים רק לאישור של האסיפה הכללית שתיערך ביום חמישי הזה, אני אספתי סחורה בחודש האחרון בשער 158, ויש כרגע בלוק יחסית לגדול לזה שהמניה לא הכי סחירה ב161.5, אז אם יש לך הרבה כסף נזיל, לעשות 4.5% בחודש נראה לי לא רע, כאמור אני מחזיק בפוזיציה שם אז תבדוק בעצמך אם זה מתאים לך


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
זרקור: פטרוכימיים אגח ו    

עכשיו זה סופי - פדרמן הצעיר הסביר שאין למשפחה יכולת או רצון להזרים כסף לפטרוכימיים, הם "מוכנים" לתת "פיצוי" על דחיית התשלומים - [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] תודה רבה, זה הרי יוצא מכיסם של הנושים הלא מובטחים.

בלי הפחדות אי אפשר - הביאו את אייל גבאי שיסביר כי לא כדאי לנושים להתנגד להסדר בשל קיומו של אינטרס של המדינה בנכס העיקרי של [BstockB="756015"] פטרוכימיים,[/BstockB] אחזקה של 31% במניית [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB] "מי שחושב שאפשר לקבל כאן מניות או את השליטה (בבזן), טועה", אמר גבאי.

"זה מצב מאוד מסובך. המדינה למודת ניסיון ממה שקרה עם המניות של גד זאבי [BstockB="230011"] בבזק,[/BstockB] שם המדינה איבדה שליטה על התהליך לאחר שהבנקים לקחו מזאבי את המניות, ומאותו רגע הפסיקה לפעול (בחברות מסוג זה ) לפי נוסחה של מניית זהב ועברה לצו אינטרסים חיוניים. בכוח הצו הזה יש למדינה אפשרות להשתלט בכוח על מניות שליטה בחברה כמו [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] וזו הסיבה שאין מבחינתכם כדאיות לקחת את השליטה", אמר גבאי

זה כמובן קישקוש מוחלט.

המדינה כפופה לחוקים בדיוק כמו כל אחד אחר.

אם הנושים זכאים עפ"י חוק לקבל את המניות - בית המשפט יתן להם את המניות והמדינה לא יכולה לעשות דבר.

תרצה המדינה להשתלט על מניות שליטה - בבקשה - יש תהליך חוקי מסודר שכרוך בפיצוי המחזיקים בשווי המלא של הנכס - זה נקרא הפקעה או הלאמה או כל פטנט אחר שירצו להמציא אך העקרון דומה - פגיעה בזכות קניין מחייבת פיצוי.

הערה לגבי אייל גבאי - מי בודק את השעות שהוא מחייב? הוא באידיבי פיתוח, אידיבי אחזקות ועכשיו בפטרוכימיים?

יש כאן טעם לפגם חמור בהתנהלות האישית שלו.


   
תגובהציטוט
עמוד 11 / 13
שיתוף:

close
logo image