מסכים לגמרי עם דברי TBY. על פניו, התנהגות נאמנים של סדרות לא מובטחות (ה" ו-ו") היא תמוהה (בלשון מאוד עדינה). מעניין, מה המחזיק הקטן יכול לעשות במקרה כזה? בהתחשב במה שקורה בהסדרים האחרים, עולה בעיה יותר כללית שמעמידה את המשקיעם הפרטיים כמונו (שלרוב רוצים להישאר פסיביים ולא לארגן קרבות, קבוצות ועצומות נגד הנהלות) במצב של כמעט חוסר אונים. לכאורה (וזה גם המצב [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] שפה הכל די פשוט, לא סיבוך כמו ב-איי די בי). הפתרון ברור אבל עובדתית המצב של הסדרות הלא מובטחות לא מזהיר אם הצעה של החברה על דחיית תשלומי הקרן תוך מתן "פיצוי" תתקבל. אני בזמנו הייתי קרוב להחלטת השקעה באג"ח גם על סמך הבנה שבמידה ומגיעים למצב כמו שהחברה היום, אז יש לי אפשרות לקבל מניות בז"ן אחרי תשלום של הנושים המובטחים. כל החישוב של כדאיות ההשקעה התבסס על כמות המניות שיישאר לי בתור נושה לא מובטח ובפועל זה פשוט לא קורה.

גם אני מסכים עם TBY , ועוד יותר גרוע זה שבא פקיד ממשלה לשעבר (אייל גבאי) שמתפרנס כעת כשכיר חרב של טייקונים ואומר שהממשלה לא תסכים שבעלי החוב יקבלו הנכסים, את מי הוא מייצג?? העסק ממש מסריח מבחינת יחסי הון-שלטון.

פורסם ע"י: @chizhk

↑

מסכים לגמרי עם דברי TBY. על פניו, התנהגות נאמנים של סדרות לא מובטחות (ה" ו-ו") היא תמוהה (בלשון מאוד עדינה). מעניין, מה המחזיק הקטן יכול לעשות במקרה כזה? בהתחשב במה שקורה בהסדרים האחרים, עולה בעיה יותר כללית שמעמידה את המשקיעם הפרטיים כמונו (שלרוב רוצים להישאר פסיביים ולא לארגן קרבות, קבוצות ועצומות נגד הנהלות) במצב של כמעט חוסר אונים. לכאורה (וזה גם המצב [BstockB="756015"] בפטרוכימיים [/BstockB] שפה הכל די פשוט, לא סיבוך כמו ב-איי די בי). הפתרון ברור אבל עובדתית המצב של הסדרות הלא מובטחות לא מזהיר אם הצעה של החברה על דחיית תשלומי הקרן תוך מתן "פיצוי" תתקבל. אני בזמנו הייתי קרוב להחלטת השקעה באג"ח גם על סמך הבנה שבמידה ומגיעים למצב כמו שהחברה היום, אז יש לי אפשרות לקבל מניות בז"ן אחרי תשלום של הנושים המובטחים. כל החישוב של כדאיות ההשקעה התבסס על כמות המניות שיישאר לי בתור נושה לא מובטח ובפועל זה פשוט לא קורה.

מה שלא ברור לי גם (אחרי עיון בהודעה לגבי הדחיה) שאג"ח ו" עשה קפיצה יפה מאוד לאחר פירסום ההודעה . מה זה, הערכה לא נכונה של שוק או שמישהו מפספס פה?

פורסם ע"י: @chizhk

↑

מה שלא ברור לי גם (אחרי עיון בהודעה לגבי הדחיה) שאג"ח ו" עשה קפיצה יפה מאוד לאחר פירסום ההודעה . מה זה, הערכה לא נכונה של שוק או שמישהו מפספס פה?

אגב, אני לא רוצה לפגוע בדיון. אבל אני אציין את הדבר הזה, חשוב להיות בצד המנצח. אם הרוח הנושבת כרגע היא של פגיעה בנושים הלא מבוטחים על חשבון הנושים המבוטחים הפתרון הפשוט הוא להיות נושים מבוטחים. אין אפס.
אם [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] יתחילו לשחק בשטויות במקום בהעברת השליטה בחברה מה שיקרה זה שלאט לאט יעלמו כל הנכסים הבלתי משועבדים על מנת לקנות עוד קצת זמן לחברה. המזומנים בקופה יתרוקנו, והיחידים שיראו משהו יהיו אלה שיש להם שיעבודים.

זו הסיבה אגב שאני מחזיק כמות גדולה של אג"ח ג~ אני מעריך שבהסתברות גבוהה כל האמיצים שהלכו על סדרה ו או ה, כנראה ירוויחו יותר, אבל התרבות העסקית בארץ וזה שהתרחיש שציינתי למעלה לא נראה לי מופרך גרם לי לרצות להתקרב למניות עצמן.

ואגב, אנחנו לא מזכירים את זה כל כך וכולנו אופטימיים לגבי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] - אחרת לא היינו בכלל פוזלים לכיוון של [BstockB="756015"] פטרוכימיים.[/BstockB]

אבל גם כאן דרושה זהירות כי אפילו [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] עצמה היא חברה מאוד ממונפת, ואם כל השדרוגים שהם קיבלו (גז ופצחן וכו") לא יביאו אותם לרווחים משמעותיים, אנחנו עלולים לראות התרסקות גם [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] שפתאום תתקשה בעצמה למחזר חובות.
מינוף של 80 אחוז הוא גבוהה מידי לחברה עם רווחיות גבולית.

אני חושב שצריך להבחין בין מה שבעלי החברה היו רוצים שיקרה לבין מה שיתרחש בפועל.

אג"ח א" אינה מובטחת ומוחזקת ע"י מוסדיים. קופת עמיתים מחזיקה 20% מהסידרה ובניגוד למוסדיים האחרים - שם לא נרדמו בשמירה והם מתנגדים להסדר של החברה - לכן גם לא הסכימו לדחות את התשלום

לגבי אגח ה" ו-ו" - למיטב הבנתי תהיה להם נציגות נפרדת ובכל הצבעה , מי שיש לו אינטרסים אחרים (כמו למשל אגח מובטח בכמות יותר גדולה) הצבעתו תיפסל אם ההצבעה אכן כרוכה בניגוד אינטרסים.

אני מאוד מקווה שיש מספיק מסה של נושים לא מובטחים שאיכפת להם מכספם על מנת שההסדר שהחברה מציעה לא יעבור - כפי שבאלביט יש מלחמת עולם של מתנגדי ההסדר שהוצע ע"י החברה - דווקא האינטרס של "תעשיית ההסדרים" מבטיח שיהיה מאבק.....

מעכבים תשלום קרן לאגח א":

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3608327,00.html

לא נעים מה שקורה בפירמידה הזאת.....

אז הייתה היום ישיבה של כל הסדרות
האסיפה הייתה די סוערת,
בתחילת הישיבה הציג צוקי הרוש שהוא סמנכ"ל הכספים והמנכל בפועל כרגע, את מצגת החברה
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=850935

החידוש בה היה בעיקר הפירוט של המזומנים נכון לאתמול כל שאר המידע היה ידוע
ביחד עם צוקי היו נוכחים גם עוד 2 עו"ד מטעם החברה, וערן שוורץ המנכ"ל לשעבר,

החברה התחמקה מלתת תשובות לכמעט כל שאלה שנשאלה, ותשובותיה היו בעיקר חוסר תשובה או מענה כי הנציגות יודעת את התשובה אך הם לא יכולים לפרט אותה בפורום הזה.

לאחר מכן עלה נציג של חברת היעוץ MNS עם המצגת
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=850938&CompCd=756

כאשר כל מטרת המצגת היא להראות כמה כדאי להשתתף בהנפקת הזכויות שהמתוכננת לבז"ן

ללא שום התייחסות לסיכונים שגלומים בה,
נשאלה גם השאלה אם המניות שינבעו מהזכויות יוצמדו לשיעבודים על המניות הקיימות או כל המניות החדשות יחשבו כמניות חופשיות
דברים שמשנים בעצם את סדרי הנשייה בין הסדרות המבוטחות והלא מבוטחות.

כאשר נשאל מה השווי הכלכלי לדעתו למניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] נמנע היועץ לתת תשובה [BstockB="351015"] וחד [/BstockB] משמעית, רק אמר שגבוה מהשוק ונמוך מהערכתו של סווארי ,כן אמר שבשלב זה עדיף לא לומר מספר ( דבר שיצר התקוממת מצד אחד מהנושים שצעק כי איך זה יכול להיות שיועץ שנשכר על ידו לא יתן לו תשובה לשאלה שהוא שואל רק כי החברה חושבת שזה לא נכון )

באופן כללי תחושתי הייתה כי המשחק מכור,
החברה הנציגות והיועץ הכלכלי החליטו כי הדבר הכי טוב זו הנפקת זכויות ולא ממש עניין אותם כל השאלות שנשאלו מהצדדים השונים
כמו כן אני ממש לא מבין למה יש נציגות משותפת כאשר יש ניגוד אינטרסים ברור בין הסדרות המובטחות ללא מובטחות

בתום הישיבה נשארו סדרות ב-ד לישיבה נוספת אני כמחיזק סדרה ו" לא נשארתי אז לא יודע מה דובר שם

לדעתי הפתרון המיטבי הוא כניסה לפירוק
מכירת כל המניות כגרעין שליטה במכרז יניב כמה שיניב וחיסול כל המוטציה שנקראת פטרוכימיים

לצערי עושה הרושם כי יהיו פה מריחות כמיטב המסורת של הסדרי החוב בארץ

ולמרות שאני מאוד מאמין שבזן שווה יותר משוויה הנוכחי אני שוקל לממש את האחזקה באגח בהפסד מאחר שכרגע ההחזקה באגח היא פשוט מאוד אופציה על מניית [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] ( ואופצייה מאוד יקרה כאשר צריך לשלם תשלומי ריבית של 9% לפועלים ובראשית על החוב שלהם )

בינתיים אמתין לדיווחים של הנאמנים על מנת לקבל החלטות להמשך

תודה על העדכון המועיל

יש עוד בעיה עם הבנקים שהחברה בחרה להפקיד בהם את המזומנים שלה - אותם בנקים לה יש הלוואות ככה שבפועל - יש להעריך שקופת המזומנים משועבדת לבנקים. (במידה ויהיה באלאגן הם פשוט יקזזו את החובות שלהם מהפיקדונות שיושבים אצלם.)

ניתוח מצוין של יניב רחימי
שדרך אגב היה באסיפת אג"ח האחרונה והוציאו אותו באמצע למרות שיש לו אחזקה רק בגלל שהוא עיתונאי

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3615547,00.html

הי, לכל המתמצאים באג"חים של [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] - אשמח לדעתכם.

אני "תקוע" עם כמות קטנה של פטרוכימים סדרה ו".
לאחר הקריסה ל 15 (עקב הודעת חדלון הפרעון של החברה) בספטמבר - החל האג"ח לטפס, ובחודש האחרון עלה עד ל 24 (מ 15 בשפל).

האם מישהו יודע לתת צפי / המלצה / מחיר יעד לאג"ח בסצנריו כזה או אחר?
אודה לתשובותיכם

לפי חישובים שנעשו הערך האינדקטיבי של האגרות הלא מובטחות ,קרי אגח ה ואגח ו הוא24 לפי שווי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] של 120וערכן עולה ב5 אגורות על כל 10 אגורות עלית מחיר של [BstockB="2590248"] בזן.[/BstockB] 29 לפי בזן1.3 34 לפי [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] 1.4 וכן הלאה

תודה ברנש, תשובה ברורה מאד.
OG

קצת עידכונים למי שמעוניין

אז אחרי שבנק איגוד קיזז את ההלואה על דעתו ( למרות שלא היו לו בטחונות כנגד ההלואה )

ואחרי מימוש רוב הזכויות בהנפקת [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] האחרונה
פטרוכימים מחזיקה כעת כ-950 מ" מניות של [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] שמהוות כ-29.74% מהון בז"ן
כמעט ואין מזומנים אולי מס" בודד של מיליוני ש"ח
לפי שער של 1.1 לבזן

השיעבודים של [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] ובראשית בדיוק מכסים את החוב שלהן

ולאגחים נשאר בערך ככה