האם מישהו יודע משהו חדש על [BstockB="1097229"] ב.יאיר [/BstockB] שכן האגח"ים שלו יורדים די בחדות בימים האחרונים.
תודה למשיבים
לאייל או ארז (מה שמך בעצם?)
לשאלתך, להערכתי [BstockB="1097229"] ב.יאיר [/BstockB] יורדת עקב ההשפעה הגורפת על חברות הנדל"ן לאור ארועי [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ובצירוף ההודעה של חברת הדירוג לגבי דלק נדל"ן.(פירטתי בהודעה הרלוונטית בפורום זה, תוכל לעיין).
אין למיטב ידיעתי כל סיבה אחרת ולכן אני מניח שיהיה תיקון, השאלה אם התכוונת למניה או לאג"ח ולאיזה אג"ח, לכל אחד סיפור שונה.
ככלל, האוירה עכשיו היא של ירידות , אבל, אם יש אג"ח שהבטחונות שלו מעל גובה החוב (למשל אג"ח 5), אז למה שירד?
התשובה: זה מה שקורה כשרצים עם העדר.
למיטב ידיעתי ram גובה הבטחונות מכסים רק עד גובה מסוים ממחיר האג"ח,
אם נניח הבטחונות יכסו עד שער 90 יש מצב שהאג"ח ירד עד לשער הנ"ל...
לאופיר שלום.
מהיכן הנתון הזה? האם התכוונת לאג"ח 5 של ב.יאיר?
אני לא מכיר נתון זה.
אנא הרחיבי או תפני למקור או שמא טעית?
אני בן. אני [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] מתכוון לסדרה 5
הנכס שמשועבד לסידרה במקרה של חדלות פרעון יכול להיות ממומש בסכום X
ושווי הסדרה נכון לשער של היום הוא Y, לא מתמצא בדיוק במחירים אבל אם X<Y
יש פה אלמנט של סיכון
לאופיר הבן, המקרה שלפנינו הוא הפוך.
הנכס הוערך בזמנו ב 120 מיליון והיקף האג"ח היה 120 מיליון.
הנכס נשאר, האג"ח שילם 25% מהקרן ולכן היקף האג"ח ירד ל 90 מיליון.
זה מצב שמשפר את הביטחון למחזיקי אג"ח זה.
עכשיו זה מסתדר לך?
אגב, אני לא מאמין שנולדת בשנת 1913, למי קראו אז אופיר?
נכון ידידי?
הי רם.
לפני כמה חודשים החזקתי [BstockB="1097229"] ב.יאיר [/BstockB] 5 ועיינתי בתשקיף.
אם אני זוכר נכון, החברה רשאית להחליף את הנכס המשועבד
בנכס אחר אם ערך הנכס עולה מעל 20% על הסכום המשועבד.
כל זאת בלי צורך בהסכמה של מחזיקי אגרות החוב.
אם עכשיו סכום החוב הוא 90 מיליון וערך הנכס המשועבד הוא
מעל 108 מיליון אז החברה יכולה להחליף את הנכס המשועבד
במשהו אחר בסכום לפחות 90 מילין שקל.
לא היתי רוצה שיחליפו לי את המבנה במניות [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] למשל.
אני מפספס משהו ?
לאורי שלום,
הציטוט שלך הוא חלקי, אתה בודאי מפספס משהו, צריך לקרוא את כל הפרק בתשקיף בעיון.
אינני יכול כרגע לענות לך ברמת הציטוט או הסעיף המסוים, אבל לא יכול להיות שילכו לבטחון חסר ערך. אבל שוב, תשובתי זו לא מבוססת כרגע על עיון קפדני .
אני נראה צעיר מגילי 🙂
נכון, לא שמתי לב שהאג"ח שילם 25% מהקרן, אני תמיד מסתכל [BstockB="604611"] בלאומי [/BstockB] טרייד
ושם מפורטים רק התשלומים העתידיים.
אגב רם, איך זה הגיוני שהפארי נטו הוא 111.8
http://finance.themarker.com/f/quoten.jhtml?navBar=bonds&sType=ta&secCode=1101682
אם הקרן לפירעון היא רק 75%
והאם הריבית שתשולם מעכשיו תהיה על 100% מהקרן או רק על 75%
לאופיר הבן, המקרה שלפנינו הוא הפוך.
הנכס הוערך בזמנו ב 120 מיליון והיקף האג"ח היה 120 מיליון.
הנכס נשאר, האג"ח שילם 25% מהקרן ולכן היקף האג"ח ירד ל 90 מיליון.
זה מצב שמשפר את הביטחון למחזיקי אג"ח זה.
עכשיו זה מסתדר לך?
אגב, אני לא מאמין שנולדת בשנת 1913, למי קראו אז אופיר?
נכון ידידי?
לאופיר הזקן שנראה צעיר.
אני מבין איפה אתה טועה ואסביר לך:
הקרן 75% באה לידי ביטוי בכמות האג"חים ולא במחיר.
אסביר גם אחרת: כשמשלמים 25% מהקרן זה לא אומר שמחיר הפארי יורד ב 25%, זה אומר ששילמו 25% מהאג"חים והם "יצאו מהמשחק" ונמחקו. כלומר מ 120 מיליון אג"חים שהיו נניח במחיר 100, שילמה החברה 30 מיליון אג"חים במחיר 100 (לכל מחזיק רבע מהכמות שהיתה בידו ביום הקובע) ונשארו בשוק 90 מיליון אג"חים במחיר 100.
ביוני שנה הבאה ישלמו שוב ל 30 מיליון אג"חים שימחקו וישארו בשוק 60 מיליון וכן הלאה עד פירעון סופי.
כעת זה ברור?
ברור כשמש :d
תודה על ההסבר איש
התחלתי להיכנס לכל הסיפור של האג"חים לא מזמן
עוד שאלה ברשותך... מאחר שלכאורה אין סיכון באג"ח הספציפי הזה
מדוע הוא נסחר בתשואה כ"כ גבוהה? 13% היית קורא לזה מציאה?
לאופיר הזקן שנראה צעיר.
אני מבין איפה אתה טועה ואסביר לך:
הקרן 75% באה לידי ביטוי בכמות האג"חים ולא במחיר.
אסביר גם אחרת: כשמשלמים 25% מהקרן זה לא אומר שמחיר הפארי יורד ב 25%, זה אומר ששילמו 25% מהאג"חים והם "יצאו מהמשחק" ונמחקו. כלומר מ 120 מיליון אג"חים שהיו נניח במחיר 100, שילמה החברה 30 מיליון אג"חים במחיר 100 (לכל מחזיק רבע מהכמות שהיתה בידו ביום הקובע) ונשארו בשוק 90 מיליון אג"חים במחיר 100.
ביוני שנה הבאה ישלמו שוב ל 30 מיליון אג"חים שימחקו וישארו בשוק 60 מיליון וכן הלאה עד פירעון סופי.
כעת זה ברור?
התשובה היא שמזהים את החברה כמסוכנת וזה נכון, אבל לא כולם שמים לב להבדלים המהותיים שבין סדרות האג"ח. אג"ח זה עם בטחונות טובים כמפורט בעוד שאג"חים אחרים של החברה ללא בטחונות.
אז השאלה מה יקרה אם החברה נניח תפשוט רגל, אז הנאמן יצטרך לממש את הנכס והנכס להערכתי משלם את האג"ח.
מציאה או לא? תשפוט בעצמך.
בהצלחה לצעיר מודל 1913.
עיינתי בתשקיף. זה מה שכתוב:
"החברה תהא רשאית להחליף את הרכוש המשועבד,
בנכס או זכות אחרת, ובלבד שהבטוחה החלופית תהיה
לפחות שוות ערך לרכוש המשועבד"
וגם:
"לאחר שהיתרה הבלתי מסולקת של קרן אגרות החוב
תםחת מ-84 מיליוני ש"ח החברה תהא רשאית להקטין
את היקף הרכוש המשועבד"
לכן עדין יש סיכון שבעל החברה ירצה להתחכם.
ובגלל זה הריבית מעל 10% למרות הבטחונות.
לדעתי האגח מאוד כדאי לאחר הירידות של היום
והיתי קונה אם לא היתי באופציות שהן יותר סולידיות 🙂
לאורי,
א. תודה על הבאת הציטוט.
ב. לא בגלל זה האג"ח מעל 10% אלא בגלל החברה.
למשל, אג"ח עם אותו בטחון ואותם תנאי תשקיף אך של חברה יותר יציבה היה באותה תשואה? השווה למשל לאמות/ [BstockB="126011"] גזית גלוב [/BstockB] וכו,.
הרשום בתשקיף זה הוא מקובל.
מאידך, האג"חים בחברה זו ללא אותו בטחון הם בתשואה יותר גבוהה, ראה אג"ח 3 / 6.
אבל זה עניין לפרשנות. לדעתי התסריט שאתה מתאר איננו מעשי (התחכמות וכו"), האפשרות המעשית היא אם למשל החברה תרצה למכור את הנכס ותעמיד במקום ביטחון ראוי אחר. או למשל אחרי החזר נוסף הביטחון יהיה הרבה מעל החוב והחברה תרצה לשעבד את חלקו לטובת גורם אחר כמו למשל בנק שיתן אשראי.
אגב, אני רואה שגם אתה מודל ישן 1933, האם אתה ואופיר נמצאים באותו בית גיל הזהב? שמרו לי מקום כי אני [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] אצטרך עוד לא הרבה שנים להגיע לשם.
אז בהצלחה והיזהרו עם הקטטר.
שלום רם.
כמו שכתבתי - היתי קונה אותו אחרי הירידות של היום.
אבל אתה סומך יותר מדי לדעתי שאם ירצה להעמיד בטחון אחר
אז הוא יהיה "ראוי" - החברה סה"כ חייבת שהבטחון יהיה באותו ערך -
זה יכול להית גם מניות של [BstockB="1097229"] ב.יאיר [/BstockB] אם נשאר להם.
ודרך הגב - אני מודל יותר חדש ב-20 שנה אז אל תכתוב שאני מודל ישן :d
טוב, נשמור לך מקום במצודת אלנבי
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
