או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אפריקה ישראל
 
התראות
נקה הכל

אפריקה ישראל

עמוד 3 / 4
 

(@sharon1983)
משתמש חדש
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 7
אפריקה ישראל    

שלום לכלם,
בשביל מה יש נושאים.
אתם כותבים במקום שרק צריך לנתח את [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] על הכל.
הצלחתם לבלבל אותי חבל אני מנסה להתעמק.

תודה רבה
נסו לעשות סדר

שרון


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אפריקה ישראל    

שלום גימני,

מתנצל על המענה המאוחר, לגבי גלובל מול [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] - לא מתכוון להכנס לשיחה של למי יש גדול יותר :-).

מבחינתי, פחות מעניין אותי מח"מ אלא יותר בטחונות, הצפי שלי לתשלום קרי יכולת החברה לשלם ממקורותיה העצמיים, הנחה על הפארי. מבחינתי, הפרמטר הוא הנחה על הפארי של עסק שאני מאמין שהוא טוב.
[BstockB="611012"]
אפריקה [/BstockB] במחיר של 50אג לאגרת היא הזדמנות מצויינת לקניה, [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ב- 100אג לאגרת היא בהתאם לסכון הגלום בחברת אחזקות ממונפת עם כיסים מלאים ל- 3 שנים.

ברגע שאג"ח נסחר מתחת לפארי והעסק בסדר יבוא התיקון באופן חלקי או מלא.

מתי לא יודע.


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 898
אפריקה ישראל    

הי jsphs7,

ישנם כמה דיונים שונים שעלו בנושא [BstockB="611012"] אפריקה,[/BstockB] אתן את דעתי בנושא. ראשית jsphs7 (וגם sharon לצורך העניין), אין לי כל בעייה עם התפיסה שלכם וחשוב שתשקיעו לפי הבנתכם. כל שטענתי הוא, שלדעתי [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו הוא אגח לא ראוי בצורה קיצונית (ובכל קנה מידה) בשוק כיום. אתם חושבים אחרת (עם או בלי נימוק) - אין לי כל בעייה עם זה. בסופו של יום אנו בתחום האגחים, תוכלו די בקלות לספור את הכסף ביום פקודה ולראות אם צדקתם או טעיתם.

פארי מול מח"ם:
לפני שבכלל אדון בנושא, אני רוצה להדגיש: פארי אינו מסמן שווי הוגן של איגרת ולכן כל ההתייחסות לפארי היא לא רלוונטית. מדוע?, זאת כיוון שפארי מסמן את השווי ההוגן כפי שהוא נתפס ע"י הציבור ביום ההנפקה (או במיקרה של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] - שנכפה על הציבור בהסדר). כל ההתייחסות לפארי כשווי הוגן אינה נכונה ובמיוחד הדבר נכון לאיגרות ארוכות (כדוגמת [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו).
באשר לדיון שלך מול gimani האם תשואה או המרחק משווי הוגן (שאינו פארי) הוא המדד לאיכות האיגרת. הדבר אינו [BstockB="351015"] חד [/BstockB] ערכי, אך אם התשובה צריכה להיות שחור או לבן, אז לדעתי הצדק יותר עם gimani. לרוב תוכל לקבל תשואה גבוהה יותר על איגרת קצרה ולחזור לאיגרת במח"ם הארוך בפדיון הקצרה.

שוק השוואתי:
אתה חוזר ואומר שאפריקה אגח כו היא אגח ראוי. אתה יודע מה - אם היית מספר לי על מצבה של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ועל האיגרת שלה, אזי במובן אבסלוטי - אתה צודק, אכן האגח ראוי. הבעייה בטיעון היא ששוק ההון הוא שוק יחסי - אתה יכול לבחור בין חלופות שונות. לצורך המחשה מיידית - אם הייתי מציע לך, תיבחר בין פיקדון בנק שנותן לך אותם תנאים של אגח [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] לבין אגח [BstockB="611012"] אפריקה,[/BstockB] הרשה לי להניח כי היית בוחר בפיקדון הבנק. אז כמובן שאין איגרת זהה לתנאיה של [BstockB="611012"] אפריקה.[/BstockB] אך קח לדוגמא את פאנגאיה אגח ג הוא אגח ארוך (לא כמו [BstockB="611012"] אפריקה,[/BstockB] אך קרוב) והוא אגח שכמעט שקול לפיקדון בנק והוא בעל תשואה דומה לאגח [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כו. נישגבת מבינתי הסיבה בגללה תעדיף [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו על פאנגאיה אגח ג. נתתי רשימה ארוכה של אגחים שהם לדעתי גם יותר בטוחים וגם בעלי תשואות גבוהות מאלו של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו. אוסיף ואומר כי לדעתי ישנם מאות אגחים בשוק שמשוואת הסיכון-סיכוי שלהם טובה מזו של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו.

כעת, לצורך השלמת הדיון, נניח שאינך מסכים וחושב שמשוואת הסיכון-סיכוי של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו היא הטובה ביותר (או לחילופין, אחת הטובות) כיום בשוק.

ניתוח אפריקה:
אז בוא וניראה מה יש לנו (ניתוח מאוד גס).
חוב: 3500M ע"נ (פארי 108 - בערך 3800M ש"ח) הצובר ריבית של כ-7% בשנה (250M ש"ח)

נניח כי רווחי [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] תעשיות+רווחי דניה סיבוס (ללא [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] מגורים) מכסים את הריבית על האגח (מהיום והלאה)
נניח בנוסף כי המזומן בקופה+מימושים באפי ארה"ב יביאו ל-1200M ש"ח בארבע השנים הקרובות.

החוב צמוד למדד כלומר, בעוד 4 שנים (בהנחת מדד 2.5% ותשלומי ריבית כפי שהונח) החוב הנותר יהייה 3000M ש"ח. החוב הזה יצטרך להיות משולם באמצעות החברות הנותרות אפי פיתוח (אחזקה כ-60%) , [BstockB="1091354"] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] נכסים [/BstockB] (אחזקה כ-60%), [BstockB="1097948"] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] מגורים [/BstockB] (אחזקה בשרשור כ-60%). שווי שוק של שלושת החברות הנ"ל הוא 1000M (אפי פיתוח)+900M (אפריקה נכסים)+500M (אפריקה מגורים) == 2400M ו-60% מאחזקה זו (חלק אפריקה) הוא כ-1400M ש"ח.

כלומר, [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] תצטרך ב-10 השנים הבאות (עלינו לטובה) לקבל מאחזקה בשווי שוק כ-1500M ש"ח דיבידנדים בסדר גודל של 3000M ש"ח. זוהי תשואה של כ-300% בעשר שנים (200% רווח). תשואה טובה משמעותית מהתשואה באגח [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כו (אם נחלק את את ה-3000M לשש השנים האחרונות, שמשמעו תשואה מינימלית, תתקבל תשואה של כ-16%+מדד)

לסיכום jsphs7, גם לשיטתך, קיימת השקעה משמעותית טובה יותר מאפריקה אגח כו (הנסמכת על אותם הנחות בדיוק).

כדרך אגב, כיוון שגם אני מאמין [BstockB="611012"] באפריקה [/BstockB] ורוצה להישאר חשוף אליה, יצאתי מאפריקה אגח כו (מזמן) ונכנסתי (בצורה שווה) למניות [BstockB="1091354"] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] נכסים,[/BstockB] אפי פיתוח, [BstockB="1097948"] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] מגורים.[/BstockB]

בברכה,


   
תגובהציטוט
ILEEAVIV
(@ileeaviv)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 365
אפריקה ישראל    

אהלן פיראט, חברים

"כדרך אגב, כיוון שגם אני מאמין [BstockB="611012"] באפריקה [/BstockB] ורוצה להישאר חשוף אליה, יצאתי מאפריקה אגח כו (מזמן) ונכנסתי (בצורה שווה) למניות [BstockB="1091354"] [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] נכסים,[/BstockB] אפי פיתוח, [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] מגורים".

ועל זה נאמר מזה זמן וגם בפוסט אחר, יוצא מן הכלל.
מחשבה מקורית וגמישה על התפר שבין אג"ח למניות, יפה מאוד.

יישר כוח שודד ים
ארז

"מה שהיה הוא שיהיה ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש". קהלת בן דוד, מלך בירושלים


   
תגובהציטוט
(@אנונימי)
משתמש חדש אורח
הצטרף: לפני שניה 1
הודעות: 0
אפריקה ישראל    

ilee
היי בוקר

יפה לך שקנית מניות [BstockB="611012"] אפריקה.[/BstockB]
בהצלחה מורה יקר
יום נעים
והבלוג יעוף מכאן כי אינו ראוי להיות כאן


   
תגובהציטוט
(@udiwe)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 348
אפריקה ישראל    

שלום חברים,

ברשותכם, אסתפק בתגובה קצרה - "שם רע לחלטורה"....
אלוהים ישמור.

בברכה,
אודי


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 898
אפריקה ישראל    

הי ILEE,

אכן, הרבה זמן לא שמעתי ממך.
ברוך שובך למחוזותינו :-).

בברכת ברוכים השבים,


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אפריקה ישראל    

פיראט מכובדי,

פארי, זה החוב שהאגרת צריכה לשלם לו היתה ניפדת היום. בהינתן לוח סילוקין קל לשער איך יראה הפארי בתאריכים השונים.

ברור שפארי אינו חזות הכל, בשוק ניתן לקנות אג"ח גם ב- 90% הנחה על הפארי - המשמעות היא שהסכוי לחלץ משם משהו שהוא מעבר לאגורות הוא אפסי.

ולכן, אגרות שונות מתומחרות במחירים שונים.

לגבי [BstockB="611012"] אפריקה,[/BstockB] החל משנה הבאה החברה תזדקק לכ- 500M ש"ח בשנה לפרעון קרן וריבית וגם קצת בנקים ולכן ה- 1G ש"ח שיש בקופה יחד עם הנפקת הזכויות בשנה הבאה מכסים בקירוב טוב עד סוף 2014.

כבר כיום afi פתוח ונכסים מצליחות לממן את הריביות של החובות שלהן מפעילותן השוטפת - קניוני קוטרוצן ואפי-מל מניבים פחות או יותר מה שדרוש על מנת לממן את הריבית השנתית שלהן ואולי קצת פרעון קרן. שאר הנדלן המושכר מניב במידה כזו שהוא מאפשר את הפתוח של 2-3 פרויקטים בינוניים שאם יהיו גמורים (חלקם כבר בעבודות) יאפשרו להערכתי להרים יחדיו כ- 100M$ בשנה לאפריקה.

למעשה להערכתי [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] תפעל להמשך השכרת AFI-MALL והעלאת שכ"ד, בניה והשכרה של עוד 2-3 נכסים בכל אחת מהחברות על מנת שבסוף 2014 החברה תוכל לקבל 100M$ שנתי רק מהשתיים הללו.

במידה ולא יקרה כנראה בקשת הסדר נוספת בדרך.

אי ההענות של המוסדים להחלפת אג"ח כ"ו בכ"ז כשבשוק אג"חים טובים נסחרים ב- 20% הנחה על הפארי אומרת שהם מאמינים שהאג"ח טוב.


   
תגובהציטוט
(@gimani)
משתמש מוערך
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 620
אפריקה ישראל    

פורסם ע"י: @jsphs7

אי ההענות של המוסדים להחלפת אג"ח כ"ו בכ"ז כשבשוק אג"חים טובים נסחרים ב- 20% הנחה על הפארי אומרת שהם מאמינים שהאג"ח טוב.

לדעתי ההיענות להצעה הייתה כל כך נמוכה לא בגלל האטרקטיביות של האגח, אלא בגלל שההצעה פשוט לא הייתה טובה.

החברה רצתה לנצל את המזומן שלה על מנת לפרוע חלק מהחוב ובכך להוריד הוצאות מימון עתידיות. הבעיה שהחברה לא רצתה לפרוע את האגח בפארי, אז הציעו מעין אגח חלופי שהוא העתק של האגח הקודם רק ישנה הקדמה תשלום אחד. המוסדים לא פראיירים וכל עוד החברה לא מציעה בהצעה איזשהו "תמריץ", אין סיבה להסכים להחלפה.


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אפריקה ישראל    

גימני, לא היתה הקדמה של תשלום אחד אלא הקדמה של 2.5 תשלומים ולאחריהם הריבית על האג"ח מתקבעת על 6.5% צמוד מדד.

אם המוסדיים היו חושבים שיש סכון בינוני באג"ח [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] הם היו [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] לקבל כבר כעת 18% לפי פארי ועל היתרה להלחם כאשר תגיע הצעת הסדר.

הרבה פעמים המוסדיים מוכרים בהפסד על מנת לא להגיע להסדר, המקרה הזה מוכיח שרובם לא מוכנים להקדים 2.5 תשלומי קרן על חשבון הפחתה של ריבית עתידית.

אין זה אומר שאפריקה לא תגיע לבקשת הסדר ב- 2015. כרגע [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] במירוץ כנגד הזמן להרים לבנות המניבות שלה 2-3 פרויקטים שיאפשרו בעתיד משיכת דוידנדים משם.

שים לב, סנטימנט בשווקים יכול לפגוע באג"ח. נפילה במחיר הנפט בשעור [BstockB="351015"] חד [/BstockB] מדי יכול לצנן את הכלכלה הרוסית ולהקרין על דמי השכירות במוסקבה בדיוק באופן שבו [BstockB="621011"] קרור [/BstockB] שוק הנדל"ן בסין הוריד את קרדן NV ב למחצית הפארי.


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 898
אפריקה ישראל    

הי jsphs,

מכובדי? יש לי עד היום סיוטים מבתי משפט. מזכיר לי איך שעורכי הדין פונים האחד לשני (מכובדי, חברי המלומד, חברי הנאור וכיוצא בחרא הזה).

בכל מקרה, שוכנעתי שאפריקה זה אחלה עסק (לא שהיה נדרש מלכתחילה). מהשלא הצלחתי להבין מדבריך - מדוע האגח ראוי?
כמו שאיני מתייחס לחברות הדירוג, כך איני מתייחס למוסדיים (או לכל גורם אחר למעט בעל השליטה). השיקולים שלהם שונים משלי והאילוצים שלהם שונים משלי ולכן מה שהמוסדיים עושים אינו רלוונטי לטעמי. בכל מקרה, המנטרה שלי היא - אל תסתמך על אחרים, בדוק בעצמך.

אני חושב שהגיע זמן סיכומים ...
לטעמי, כל הדיון מסתכם לשאלה פשוטה ביותר:

האם לדעתך הסיכון [BstockB="611012"] באפריקה [/BstockB] אגח כו (תשואה 12%+מדד) פחות מהסיכון:
1. פאנגאיה אגח ג (אגח ארוך, ביטחונות במזומן, תשואה דומה)?
2. [BstockB="373019"] אאורה [/BstockB] אג 1 (אגח ארוך, ביטחונות מעולים למחיר, תשואה אפקטיבית 27%)?
3. [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] אגח ג (אגח ארוך, חברה תזרימית ואמינה, ביטחונות מעולים למחיר, תשואה 17%+מדד)?
4. גינדי אגח ג (אגח ארוך, חברה תזרימית שכל פרויקטיה כבר מכורים ברובם, תשואה 21%+מדד)?

אם אתה חושב שאפריקה אגח כו יותר בטוחה מאחד מהנ"ל (ואלו רק דוגמאות), אז נסכים שאיננו מסכימים ונסיים בזאת. אם אתה מסכים שכל הנ"ל יותר בטוחים מאפריקה אגח כו, אז מדוע לעזאזל אתה מחזיק [BstockB="611012"] באפריקה [/BstockB] אגח כו (גם התשואות וגם המרחק מפארי/שווי הוגן טובים בהרבה בכל הנ"ל מזה של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו)?

בברכה,


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אפריקה ישראל    

פיראט (בלי שם תואר), אני לא עו"ד אן משפטן אם אתה שואל.

את [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] כ"ו אני מחזיק מההסדר וכרגע הוא נסחר 20% מתחת לפארי ומשלם קופון כל חצי שנה. המטודולוגיה שלי היא לשחרר אג"חים כשיחס הסכון - סכוי מגיע לנקודה שאני אומר די. האם הייתי קונה היום את אפריקה? התשובה היא לא, האם אמשיך להחזיק? כנראה שכן עד שהמחיר יעלה אל מעבר ל- 100אג במחיר של היום או שהאלטרנטיבות תהינה מאוד אטרקטיביות. [BstockB="1102532"] חנן מור,[/BstockB] גינדי הם אג"ח נדלן מקומי - לא קראתי את הדו"חות שלהם אבל כרגע אני חושש להשקיע - גם אם הפרויקטים מכורים ברובם חברה יזמית היא חברה יזמית - מה אתה מצפה שהם יעשו בתזרים? יקחו את הכסף לבנות בניינים בארה"ב שהם לא מכירים? או שישקיעו באדמות במזרח אירופה? אני חושש ממצב שגינדי את [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] את נתנאל ישקיעו בקניית קרקע יקרה על מנת לבנות עליה בניינים ויתקעו איתה. כבר כיום האג"ח שלהם בתשואה של 17-20% למה הם לא קונים אם יש להם תזרים מספק? זה ליצר רווח הון לי סכון.

בוא נאמר זאת כך, כשאפריקה נסחרה ב- 95אג נתנאל ב היה ב- 60אג וחשבתי על המעבר - חבל שלא עשיתי זאת.

נקודת חוזק נוספת לזכות [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] - בעל השליטה שיכול היה למשוך עד 2011 הלך להסדר ב- 2009 - הסדר שלתוכו יצק כבר כ- 500M ש"ח. אם ידרש הסדר נוסף ב- 2015 אני מעדיף בעל בית כמו לבייב ולא כמו תשובה או בן דב. את עצמו הוא כבר הוכיח - אין ודאות שהוא ירצה לחלץ את העגלה מהבוץ אבל בינינו רק המוות וודאי.

אידיבי ובנותיה, אני לא מבין למה נוחי קונה מניות בכמויות מאוד קטנות ולא אג"ח ארוך - אם הוא מאמין בחברה שיקנה כל יום 1,000,000 ע.נ אידיבי סדרה ד. אם כבר, הייתי הולך על [BstockB="691212"] דיסקונט [/BstockB] השקעות.

סקיילקס, לא רוצה עסקים עם בן דב.

דלק ישראל? שוב, דלק נדלן הראה לי שלא כדאי לעשות עסקים עם תשובה.
[BstockB="373019"]
אאורה [/BstockB] 1, לא סומך עליהם יותר מדי - אבל אשמח אם תוכל לקצר לי את הסאגה במשפט.

פאנגיה ג - לא מכיר מספיק.
[BstockB="1081116"]
אלביט הדמיה [/BstockB] - במשוואת סכון \ סכוי - בסדר.

קרדן NV ב - נראה בסדר אבל אני מתקשה לראות מה יהיה עם הנדלן בסין. החברה קונה אג"ח א אבל בהיקף שהוא קטן על החוב.

פטרוכימים ו - תלות גדולה מדי [BstockB="2590248"] בבזן [/BstockB] וביכולתה להעלות דוידנד ב- 2013 - אם לא צפי להסדר.

נתנאל ב - ב- 60אג שווה קניה.

גינדי \ [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] \ [BstockB="739037"] אלקטרה [/BstockB] נדלן \ [BstockB="1097229"] ב.יאיר [/BstockB] - במצבם אשמח לתפוס באזור 60אג.

שבת שלום.


   
תגובהציטוט
(@udiwe)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 348
אפריקה ישראל    

שלום JSPHS7,

אם אכן אתה מחזיק מההסדר, היה מעניין מאד לשמוע את תוצאות ההסדר בהיבט הכולל. האם נכון להיום אתה ברווח או בהפסד על האחזקה המקורית שלך??

למיטב זכרוני, מעשהו של לבייב זכה פה להרבה שבחים. המלצנו גם לטייקונים להקדים את המאוחר ולעשות "מעשה לבייב" בהצעת הסדר.
אישית, לא אהבתי את ההתנהלות היהירה של המנהלים (באים לישיבת מחזיקי אג"ח בקדילק עם נהג פרטי) ולדעתי מנהל בחברה שעברה הסדר לא אמור להרויח 12 מ" ש"ח בשנה !!!
אך כפי שאמרת, הוא עדיף על האחרים.

לגבי שאר הנדל"ן שהזכרת - תיזכור לעניין אותי כשתגיע ל-STOP LOSE שלך.....

בברכה,
אודי


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אפריקה ישראל    

שבת שלום אודי.

אז ככה, בשיא המשבר קניתי חבילה גדולה של אג"ח [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ארוך ישן + מניות [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ישראל.

בערך ב- 50%-50%.

סברתי שאפריקה היא חברה טובה עם נכסים מצוינים שצריכה מימון מחדש - האמתי שמה שיקרה בסוף הוא הסדר דחייה של האג"ח והבנקים, תרומה של לבייב לעניין, אי מכירת נכסים ויציאה מהברדק עם שווי שוק קרוב למה שהיה ב- 2005.

בפועל על המניות הפסדתי את המכנסים. על האג"ח הישן הרווחתי יפה מאוד.

עד עתה מהאג"ח הישן חלק נפרע במזומן בפארי, אג"ח כ"ה נפרע בפארי, אג"ח כ"ו אני עדין מחזיק, המניות שהתקבלו נסחרות ב- 1/3 על ההון העצמי בקירוב.

אני לא מסתכל על זה בראיה של מחר בבוקר אלא בראיה מה הולך לקרות בעוד כמה שנים ומקווה שיהיה בסדר.

לגבי הליכה להסדר, לבייב עבר בזוי תקשרותי, בפועל תרומתו האישית מכספו הפרטי אפשרו את ההסדר, בדיעבד מה שעבר לא היה מוצדק בטח ביחס לבעלי שליטה אחרים בעלי יכולת דוגמאת תשובה בעניין דלק נדלן.

אני סובר שאפריקה מכרה את מירב היהלומים שבכתר על מנת לפרוע את חובות הבנקים שכנראה יודעים ללחוץ חזק מאוד ובמקום גמיש, אם [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היתה הולכת על הסדר פריסה ללא מכירה של מירב הנכסים בישראל במקומי פריים לוקשיין כנראה מצבה של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] היה טוב בהרבה.

הלקח מבחינתי הוא עדיף הסדר מוקדם על פני מכירה של הרכוש במחירי פשיטת רגל או לקיחת הלוואות נשך מקרנות מנוף. לנושים הקיימים אין סיבה לא להסכים למתן דחיות בחוב ובלבד שהקופונים ישולמו בזמן ואף ישופרו.

לפני שפונים לשוק אפור פיננסי כדאי לפנות לנושים הקיימים.


   
תגובהציטוט
(@pirate)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 898
אפריקה ישראל    

הי,

נשאלתי לגבי [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] - האם השינויים עליהם דווח משפיעים על האגח (כו)? המנייה?

אז ככה -
מבחינת האגח ברמה הפרקטית, כמעט ולא השתנה דבר. כל ההפחתות הנידונות הן של אדמות שהיו מתוכננות להפוך לפרויקטים בעתיד המאוד רחוק. כלומר, הפגיעה היא בהון העצמי ולא בתזרים (אולי אפילו מחזק את התזרים - ההשקעות יפחתו עקב הרשאות מוקטנות). הבעייה באגח היא יותר פסיכולוגית - המשקיעים מבינים לפתע את רמת הסיכון הגלומה באגח הנידון, מסתכלים סביבם ומבינים שהאגח נסחר גבוה מאוד ביחס לסיכון אותו הוא מייצג (כל זאת, בהשוואה לשוק כמובן) ולכן מתחיל תהליך של איזון מחיר האגח עם השוק. לדעתי, גם לאחר הנפילות, האגח עדיין נסחר גבוה מאוד ביחס לשוק (כל השוק נפל - לא באותה מידה ועדיין) ולכן לדעתי, [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אגח כו נותר אגח לא ראוי בצורה קיצונית.

מבחינת המנייה, כיוון שהשווי הסחיר של אחזקותיה שלילי, המנייה עדיין יקרה מאוד (וצריכה לדעתי לרדת עוד עשרות אחוזים). כל מי שרוצה להיות חשוף לאפריקה, טוב יעשה אם ימכור אחזקותיו [BstockB="611012"] באפריקה [/BstockB] ויקנה את החברות בנות.

בברכה,


   
תגובהציטוט
עמוד 3 / 4
שיתוף:

close
logo image