הנייר הזה היה מאוד ספקולטיבי לפני שמימן עזב וכעת הוא אפילו עוד יותר ספקולטבי. יותר מדי "אם" אם התביעה נגד מצרים תצליח, אם יגבו את החוב של מימן (דרך מרחב), אם תצליח תביעה נגד מנהלי החברה. לטעמי הסיכוי סיכון בנייר הזה הוא בעייתי במעט. אני חושב שישנם הרבה ניירות שהמשוואת סיכוי סיכון שלהם היא יותר משתלמת, ובכל זאת בתיק מפוזר במידה קטנה זה יכול להיות תוספת מעניינת. כמובן שההתייחסות לנייר צריכה להיות יותר כמו מניה/ אופציה רחוקה מהכסף. אני אישית מתרחק כי קשה לי בכלל להבין מה האפסייד (כמה לעזאזל שווה גדול?) וכמובן מה הסיכוי של כל ה"אם"ים

בעלי האגח הופכים להיות בעלי החברה - המועמד לניהול החברה - גדעון נוביק - שמכיר אותה לפרטי פרטים:
======
אמפל הודיעה הערב באופן רשמי על העברת השליטה בחברה לידי מחזיקי אגרות החוב שלה. ב-6 לדצמבר תגיש הנהלת החברה בקשה לבית המשפט המחוזי בניו יורק להמרת חוב של 850 מיליון שקל למניות החברה - בכך יהפכו מחזיקי איגרות החוב - כגון כלל, מנורה, הראל ופסגות - לבעלי השליטה החדשים של אמפל.

מחר תתכנס הנציגות של מחזיקי איגרות החוב כדי לדון בהתפתחויות ולבחור מועמדים אפשריים לניהול החברה. אחד השמות שעלו בעבר לניהול החברה הוא דר" נמרוד נוביק, לשעבר סגן נשיא קבוצת מרחב שהודח מתפקידו לפני שנה ופתח בתביעה אישית נגד מימן.
=====
המרת החוב למניות לא תעביר את אמפל להון חיובי, אך תביא אותו לקרוב ל - 0 ומכאן והלאה אימרו שלום ולא להתראות לאגחים של אמפל - מי שמחזיק באגח - יקבל מניות

tby בוקר טוב
תודה על העדכון.
הי אני רואה ד"ר נוביק איזה מוכשר....................בידור בהצלחה איש יקר.......

אני אברך על כל שינוי. הגיע הזמן לשנות וזה מסע ארוך ארוך במדינת ישראל.........
אבל צעד קטן קטן .................

יום נעים
R

סתם מחשבה (בגדר ספקולציה) ... ואם הסיבה האמיתית לוויתור של מימן על החברה היא בגלל שהגיע למסקנה שתביעה נגד מצריים לא תצלח.

מחזיקי האג"ח של אמפל נערכים למכירת גדות מיכליות

מחזיקי האג"ח שכרו השבוע חברת ייעוץ לצורך השבחתה ומכירתה של גדות מיכליות לפי שווי מוערך של 218 מיליון דולר ■ מניות גדות משועבדות לבנק [BstockB="691212"] דיסקונט [/BstockB] בגין חוב של 80 מיליון דולר ששימש לרכישתה

אני מעריך שיש קונה שפשוט ממתין להתבהרות הענינים בתוך אמפל - מי בכלל רשאי לחתום על הסכם מכירה....

מהחוב לדיסקונט נותרו כ 66 מליון דולר לאחר שחילט כ - 17 מליון דולר מחשבונות אמפל עם הפנייה ל CH 11, זה משאיר לפחות 140 מליון דולר לקופה - 550 מש"ח - זה יותר מ - 50% מחוב האגח

.מסתובבת הערכה לגדות של כ-M200 דולר (כ-800M ש"ח אם מעגלים מאוד גס) שמתוכם בנק [BstockB="691212"] דיסקונט [/BstockB] ימשוך כ-80M, זה אומר שיישאר כ-120M דולר בקופה אם גדות אכן תמומש במחיר הזה. לא ברור כרגע כמה מזומן נשאר בקופה (בפוסט מקורי של פיראט זה היה 120M ש"ח).
מעניין שפיראט העריך את גדות ב-550M ש"ח (או 400M במימוש מהיר) שזה על פניו פחות ממחירים שמדברים עליהם כרגע (לא ברור עד כמה המחירים האילה מציאותיים והאם פיראט היהה פסימי מדי או ההערכה של עכשיו על כ-800M ש"ח היא אופטימית מדי). במחירים האילה (בלי להתחשב בתביעה של מיצריים שהוצאותיה שהוערכה ע"י פיראט ב-20M ש"ח ונכס של קניון לב המפרץ), האג"ח נראה כדאי מאוד.
לא ברור לי גם פרוצדורלית מה הולך לקרות הלאה. למיטב הבנתי החוב לבעלי אג"ח יומר למניות. אם כך, אז למעשה כל הרווח הפוטנציאלי שלי הוא ממניות של אמפל ש(בתקווה) יעלו כתוצאה ממימושים מוצלחים (אם יהיו)? אם כך, אז החישובים של כסף מזומן שישולם לבעלי אג"ח תמורת מימושים של נכסים לא ממש עוזרים כי בתור בעל הון (מניות) כל מה שיש לי זו מניה אם כל מה שמשתמע מכך והערכות לפוטנציאל רווח צריכים להיות קצת שונים.

http://www.themarker.com/markets/1.1864282

לפי מה שרשום פה במחצית הראשונה של 2012 החברה הרוויחה 5.2 מיליון דולר

שווי של 220 מיליון דולר נראה קצת תמוה בטח בהתחשב בכך שכולם יודעים עד כמה יש לחץ לממש

לעניין גדות ומכירתה

גדות היא חברה תזרימית, שהרווח EBITDA שלה ב-2012 צפוי להיות 35 מיליון דולר - לכן אומדן של 200 מליון דולר הוא סביר בהחלט, אפילו נמוך.

מהיותה חברה פרטית שלא "הוכנה למכירה" היה אינטרס ברור של הבעלים להוריד את הרווח למס .

אני חושב שלבעלים החדשים תהיה דילמה לא פשוטה אם המחיר של 200 מליון דולר לא יושג עכשיו -
אפשר להסתפק בפחות - האומדן הנמוך מדבר על יתרה אחרי מכירה של 40 מליון דולר - כ 150 מש"ח או לחלופין להמתין כשנה ולבצע סידרה של צעדים להשבחת החברה, להמתין לשיפור כללי במצב השוק הגלובלי ולאותת שאין כאן מצב של מכירה בלחץ.

לגדות אין כל קושי לשרת את חובה ולשלם דוידנדים ברמה שיכסו את כל הוצאות אמפל בתקופת הביניים

משהו כאן נפלא ממני.
גדות חברה בהון עצמי של מינוס 150 מיליון שח
הרוויחה ברבעון האחרון 15 מיליון שח אבל הפסידה כבר שנתיים רצוף
על מה ולמה היא שווה כמעט 800 מיליון?
כנראה שנחיה ונראה. נקווה.

שלום אלעד,

ראשית, סיכמנו שמקומו של מימן הינו בכיכר העיר, מה אתה מתעסק בשאר האימפריה המתפוררת ?
שנית, שווי זה "רק" עניין של איזה צד משלם !!! כלומר פרופ" א" שמייצג את הקונה יציג שווי נמוך (כפי שהתבקש) ופרופ" ב" שמייצג את המוכר יציג שווי גבוה (כפי שהתבקש). כמה פשוט.

TBY, מה הקשר בין המדד הנחמד EBITDA לבין קביעת שווי. מזכיר לי את המדד הדומה בנדל"ן NOI שלא מעיד על כלום. רק לחשוב כי בימי מינוף עד טירוף מתעלמים מהוצ" המימון גורם לי לחלחלה.
מברוק על הסיבוב בזיסר...

בברכה,
אודי

מה הקשר בין המדד הנחמד EBITDA לבין קביעת שווי?

שאלה מצויינת - מי שלא מכיר זה אחד ממושגי היסוד בתמחור פירמות וכלי מאוד חשוב לבדיקת יכולת החזר חוב של חברה
======
- EBITDA הוא נתון פיננסי אותו ניתן לחלץ מתוך הדו"חות הכספיים. הוא מייצג את היכולת של החברה לייצר תזרימי מזומנים שישמשו לצורך:

[LIST=1]

אודי,

מברוק על הסיבוב בזיסר...

אני מקווה שזה הדגים מדוע הושקע מאמץ בלנתח את תוכנית הרכישה .

מה אתה מתעסק בשאר האימפריה המתפוררת ?

בדיוק מאותה סיבה שהתעסקתי עם [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] .

רק באלביט אני חושב שהמצב עוד יחמיר, ברמות המחירים היום באגח אין שויי ממשי המצדיק הסיכון והזדמניות הרכישה עוד לפנינו, ואילו באמפל ברמת המחירים הנוכחית יש שווי ממשי המצדיק הסיכון וכנראה אנו בסביבות השפל במחירי האגח .

אני לא מבקש ממך להסכים לתובנות שלי , ההפך הוא הנכון - אני מבקש בכל לשון של בקשה מכל מי שקורא שיראה לי שאני טועה ובגדול - אבל תראה זאת באופן מקצועי דרך המידע הקיים.

גילוי נאות: הכפלתי הפוזיציה באמפל - אך זה חלק קטן מתיק מאוד מפוזר בארץ ובחו"ל - לא ממליץ לרכוש למי שלא מוכן לראות את כספו נמחק או הופך ללא סחיר לתקופה ארוכה.

המשך EBITDA

אודי:
כן, מימן מקורו בכיכר. אבל הוא לא קשור יותר לחברה. למרות שזה מעמיק הסטיגמה של "פורום אגח בפשיטת רגל או בסיכון גובה מאוד, לאנשים שרוצים לעסוק בזה כל היום ומוכנים שימחקו להם כל אגח בתיק, אך מקווים שבתוחלת יהיה בסדר אני בוחר לדון בזה מטעמי סקרנות.

tby:
הכל טוב ויפה בקשר להגדרה. אבל אחרי מסך הערפל, נשאר לשלם מס וגם המכונות הציוד והמבנים [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] סופגים פחת ותוך איקס זמן יהיו לא שמישים, ותכלס מה אני מנסה להגיד זה: עם EBITDA לא הולכים למכולת. עם רווח נקי הולכים למכולת וגם לסופר.

בשנים האחרונות הרווח הנקי הוא הפסד והפסד גדול.

איך שאני רואה את זה (תקנו אותי אם אני טועה) שEBITDA זה סוג של פוטניציאל והוא או מתממש או שלא... אז tby האם אתה רואה אותו מתממש בגדות? כמה רווח נקי אפשר להגיע בכלל מהEBITDA הנל? מה המכפיל שEBITDA של חברות אחרות? כאן יוצא 6.

כללי:

הבעיה לדעתי אינה אגח זבל כזה או אחר.

הבעיה היא שאף אחד לא מדבר על אגחים אחרים. כתבתי על [BstockB="1097229"] ב.יאיר [/BstockB] ירדו עלי. כתבתי על [BstockB="1102532"] חנן מור [/BstockB] ג" קיבלתי תגובה אחת (חיובית אומנם). זו תגובה מספר 27 באגח שלטעמי לא אמור לעניין מבחינת השקעה 90% מבאי פורום זה (99% מהמשקעים בכלל). כנל לגבי [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה,[/BstockB] נוחילנד, והבןדוב למינהו...

האם נשאר כאן מישהו בפורום שרוצה אגחים שלא עומדים במשואת סיכון סיכוי מטרפת. שהם לא צלש או טרש. שאפשר להפסיד בהם 10-20 אחוז אם דברים ישתבשו ואחרת בסיכוי גבוה להרוויח 7-9%

שלום ידידיי,

TBY - תבדוק טוב את הפרשנות שלך לגבי המדדים השונים שכתבת עליהם - לצערי אתה טועה ומטעה.
אלעד - אני משתדל לזכור טוב טוב לא להתקרב לחבר"ה בכיכר ומאידך משקיע מאמץ בלימוד וניתוח דוחות אחרים (כולל החברות הסולידיות שדיברת עליהן) של חברות ובעלים נורמליים.

בברכה,
אודי

אודי,

מכל מלמדי השכלתי . אודה לך אם תקדיש מזמנך ולהסביר היכן הטעות.

אני משתדל לזכור טוב טוב לא להתקרב לחבר"ה בכיכר ומאידך משקיע מאמץ בלימוד וניתוח דוחות אחרים (כולל החברות הסולידיות שדיברת עליהן) של חברות ובעלים נורמליים.

אשמח אם תשתף את הפורום בעבודה שלך. אתה מאוד פעיל בתגובות מזהירות ומצננות התלהבות, יהיה מאוד נחמד לראות תוצרי עבודה, ניתוחים והמלצות