לגבי הערכה של שווי ההסדר, אלון פיאדה היה עושה זאת מצויין בעבר עם אקסלים כמה שווה החבילה באגורות, חבל שהוא לא כותב יותר בפורום שהוא מנהל.
במקרה זה קשה מאוד להעריך את שווי החבילה בהסדר משום שיש הרבה סעיפים שקשה לתמחר אותם. השווי הסחיר של המניות יכול להשתנות בקיצוניות בעת ביצוע ההסדר, הזרמת המזומן של נוחי גם היא בסימן שאלה. החלק הקל יחסית לתמחור הינו סדרות האגח החדשות והמזומן כמובן.
אשמח לפרסם את הקובץ אקסל שהכנתי לסדרות החדשות אם מישהו יסביר לי איפה מתחבאת האופציה לצרף קובץ להודעה.
jsph היי.
אני לא ככ מבין את ההגיון בסיפור אידיבי.
בעלי האגחים למניהם - אלו שהזרימו לנוחי מליארדים וטעו בהשקה אצלו , הם אלו שצריכים למצוא את הפתרון?
ומה אם הם טועים שוב?
כנל לגביי הנהלת ונושאי משרה בחברות אידיבי למניהם.
ההגיון המעוות שלי אומר שמנהלים שכשלו צריכים לזוז הצידה. על אחת כמה וכמה כאשר הם טעו בכסף של אחרים
למבו שלום וסליחה על המענה המאוחר.
אני לא זוכר את פרטי השיחה אבל אנסה לעזור.
IDB-אחזקות היא מגדל שלא מסוגל דהיום לשלם את חובותיו בטווח זמן המיידי עד הבינוני. קיימת אפשרות לקחת את החברה לפירוק ובמקרה זה בעלי החוב יקבלו כ~ 10אג על בסיס המזומן בקופה, את 100% ממניות IDB פתוח ואפשרות להגיש תביעות כנגד נוחי ומשפחתו, משפחת מנור ומשפחת לבנת בגין לכאורה מעשים שנעשו ב- IDB אחזקות שהביאוה עד הלום.
אין ודאות כי יצא משהו מהתביעות הללו, להגשת תביעה יש עלויות וצריך לעמוד מול סגל משפטי מהשורה הראשונה במדינת ישראל שיש לעשירי המדינה.
ההסדר כפי שהוא מנוסח כרגע, מביא פנימה ~ 240M ש"ח מכספי ההשקעה העתידית של [BstockB="338012"] מר [/BstockB] אלשטיין - לאף אחד מהצדדים לא ברור טיב היחסים בין אלשטיין לנוחי ומה אלשטיין מצא בגנדן שהיא האמא של IDB אחזקות. למעשה ההסדר הזה אם יצא לפועל מעניק ל- IDB אחזקות זמן נוסף לפתור את הבעיות במחיר של ותור על כל זכות תביעה באם ההשקעה תבוצע.
החוב העקרי של IDB אחזקות הוא למחזיקי אגרות החוב מסדרה ד - בלעדיהם לא יוכל להתקיים כל הסדר. יתכן ובכוחם גם לכפות הסדר בחסות ביהמ"ש על בעלי אגרות החוב הקצרות והבנקים ללא הבטחונות.
מחזיקי אגרות החוב של סדרה ד - היו אמורים לקבל ~ 65M ש"ח צמוד מדד בכל שנה עד שנת 2015 כריבית לאחר מכן במשך 6 שנים תשלום קרן. ע"פ המסתמן, בהסדר הם יקבלו פרעון מוקדם יותר של הקרן (בערך קופון שנתי + הקדמת תשלום 2015 בסדר גודל של 16.667%). לאחר מכן יתרת החוב תפרס מחדש לשנים ארוכות והם יקבלו % מסויים מהון המניות.
ע"פ הברירה היא לקבל את ההזרמה של אלשטיין ולחדול מתביעות אל מול לקחת את מניות IDB פתוח ולחפש להן קונה כשהאג"ח של IDB פתוח נסחר ב- 60אג לשקל.
הנציגות פעלה מול מחזיקי אגרות החוב של IDB פתוח שהציעו להם 5% מ- IDB פתוח לאחר הסדר בפתוח + 20% באופציות במחיר מימוש יקר כנראה.
הנציגות לאחר שבחנה את הדברים החליטה שעדיפה אופציית אלשטיין והקדמת תשלום אחד על פני תביעות כנגד נוחי ומשפחתו + מנור ולבנת + 5% מIDB פתוח לאחר הסדר בה.
אני מניח כי אם היו מציעים 20% ממניות פתוח לאחר הסדר כנראה שהנציגות היתה בוחרת לחבור לנציגות IDB פתוח.
אני מעריך שאלשטיין לא יכניס כסף טרם שיהיה כוון של פתרון ל- IDB פתוח, ואם בסופו של דבר לא תתבצע ההשקעה והחברה תלך לפירוק ה- 25M$ שהוכנסו לגנדן ירדו לטמיון.
מצד שני, אני לא מאמין שקרן יורק יקלו על בצוע הסדר שדרוש ב- IDB פתוח. ע"פ המסתמן הם מעוניינים להשתלט על מניות החברה - לא ללכת להסדר.
במידה ועל הכף יהיו השקעות הצבור ב- IDB אחזקות ביהמ"ש לצד בעלי השליטה ביהמ"ש יפעל (להערכתי) לעזור לצדדים להגיע להסדר על פני פירוק - זו הסיבה להערכתי שנוחי מעדיף להגיע להסדר אחזקות כעת כשנה מינוס לפני שיהיה צריך להגיע להסדר ב- IDB פתוח (ל- IDB פתוח מזומן לשנה, כנראה ללא הערת עסק חי, וסימן שאלה כיצד ישלמו עד סוף 2014).
על פניו, הסדר בפתוח הוא פשוט - דרושה פריסה מחדש של החוב בריבית טובה יותר.
בכל מקרה, יהיה מעניין.
מחזיקי אגח ד" דחו למעשה את ההסדר המוצע - הם לא הסכימו לדחיה של קבלת תשלום הריבית והסמיכו את הנאמן לפעול "להגנה על זכויותיהם" במידה והתשלום לא יבוצע.
אנחנו מתקרבים לרגע המכריע בתהליך.
האם לדנקנר נשארו עוד קלפים לגלות או שאכן כפי שאמר : "אין לי עוד" .
רק הליכה לבית המשפט תגלה זאת
כמו שזה נראה, זה ילך לבית משפט
למרות שיש פתרון די פשוט לבעיה הזאת, הריבית שאג""ח ד" תקבל תהיה על חשבון חלקה מ405M שיוחלקו בהסדר (ו-או שישימו בנאמנות את החלק היחסי לשאר הסדרות)
כמו שזה נראה, זה ילך לבית משפט
למרות שיש פתרון די פשוט לבעיה הזאת, הריבית שאג""ח ד" תקבל תהיה על חשבון חלקה מ405M שיוחלקו בהסדר (ו-או שישימו בנאמנות את החלק היחסי לשאר הסדרות)
יש פתרון יותר פשוט.
ינסחו את הצעת ההסדר שתכלול כמובן את הסדרת תשלום ה- 405 מיליון ללא הריבית. יאושר = מחכים לכסף של אלשטיין אם כאשר.
לא יאושר - כמו שטיבי כתב מעניין האם מדובר [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] בהצעה האחרונה של נוחי
ועוד משהו... לא נראה לי סביר אבל יכול להיות שיורק קנו קצת אג"ח ד" כדי להשפיע על ההצבעה ?
פיתוח הגיעה להסדר עם הבנקים הנושים לגבי הקובננטים של ההלוואות ומהלך בוררות מוסכם אם יבקשו להעמיד לפרעון מוקדם את ההלוואות
עכשיו יהיה הרבה יותר קל לנושי אחזקות להשתלט על פיתוח, החשש שכאילו הבקים יעמידו לפרעון מוקדם את ההלוואות במקרה של שינוי שליטה באחזקות אין לו אחיזה אמיתית בפרקטיקה
המהלך הזה שומט את הקרקע מידי יורק וחבריהם להשתלט על פיתוח לפחות בשנה וחצי הקרובה,
אבל בוא תסביר לי למה נושי אחזקות צריכים להשתלט על החברה? מה יצא לנו מזה אם נלך ראש בראש עם החברה?
כרגע אין אף אחד שמוכן לשים כסף על פיתוח (בעלת שווי נכסי שלילי), ובמסגרת ההסדר בעלי החוב מקבלים 20% מהחוב במזומן, 15% מהמניות של אחזקות, ואג""ח חדשות.
עכשיו, אם פיתוח תתאושש בשנה שנתיים הקרובות, ותעבור לשווי נכסי חיובי, חבילת האג""ח תתקרב לפארי, המניות של אחזקות יעלו והמחזיקים יקבלו שווי חבילה של 80-90 אגורות (למי שימשיך להחזיק אחרי ההסדר)
אם זה לא יקרה, ופיתוח לא תצליח להתאושש, בעלי החוב בפיתוח יוכלו להשתלט על החברה, ובעלי החוב באחזקות אכלו אותה ( אבל לפחות הרווחנו את המזומן שקיבלנו בהסדר),
ראש בראש כרגע עם החברה לא ייתן כלום, תראה מה קורה עם חברה גמורה כמו אמפל, כמה זמן לוקח להעביר את השליטה לידיים של המחזיקים, וכמה כסף מתבזבז בין כל אוכלי הנבלות, בנוסף, גם נראה לך שנוחי יוותר על החברה כל כך בקלות?
רינמט,
לא נותר לי אלא לחזור על ההסבר לפני 10 ימים מדוע עדיף לקחת את פיתוח ולא ללכת להסדר המוצע:
אני חושב שפרוק אחזקות והשתלטות על פיתוח תניב יותר לנושי אחזקות מאשר ההסדר המוצע.
אסביר -
אני מתעלם מהמח"מ של תשלומי האגח המוצעים בהסדר כי גם בחלופת השתלטות על פיתוח יקח זמן רב לראות תזרימי מזומנים ומתעלם מהמזומן בקופה של אחזקות כי יחולק לנושים בשתי החלופו - , אני פשוט משווה ערך אפשרי של שתי חלופות
בבסיס ההסדר המוצע זה ויתור על כ - 550 מש"ח נומינלי של חוב (כי אגח ב" לא שווה כלום) , תמורת 15% מערך אחזקות שזה עודף שווי מניות פיתוח על חוב אגח אחזקות חדש- בתמורה ל 10% מהחוב שיוזרם ע"י הבעלים כעת (ההזרמות העתידיות אינן מובטחות ויש מנגנון של הקצאת מניות אם לא יוזרם - כלומר אם לדנקנר לא יהיה כדאי - אין הזרמות - זו אופציה שלו)
כלומר בטווח הארוך שווי אחזקות צריך לגדול ביותר מ - 3 מליארד ש"ח על מנת שהמחזיקים יראו כספם בחזרה[קרן 1.2 מליארד אגח חדש + 15% מאחזקות שיהיו שוות 550 מש"ח) - כלומר פיתוח צריכה לייצר שווי של 4.2 מליארד ש"ח + החזרי ריבית לאגח אחזקות על מנת שהמחזיקים לא יפסידו. אך דנקנר יהיה מרווח 2.55 מליארד על המזומנים שהכניס לחברה בהסדר
באלטרנטיבת ההשתלטות על פיתוח , פיתוח צריכה לייצר שווי של 2.05 מליארד ש"ח לאחזקות על מנת שמחזיקי האגח לא יפגעו וכל תוספת שווי שייכת להם - כל מה שהם צרכים לעשות זה לוותר על 230 מש"ח היום.
מכיוון שהנחת היסוד של ההסדר היא שפיתוח תהיה שווה יותר בעתיד אחרת אין על מה לדבר , מדוע למכור לדנקנר 85% ממניות פיתוח במחיר של 230 מש"ח היום ועוד קצת כל שנה בהמשך?
זה המשמעות של הסדר רע מאוד, ולא יעזרו כל הספינים בעולם.
הסכימו על הסדר בגלל לחצים , ובגלל שאיל גבאי אמר - זה מה שאפשר להוציא מדנקנר - גם אני אמרתי זאת , אך המלצתי למחזיקים שונה - ללכת לבית משפט - אולי דנקנר יעשה עוד מאמץ וישפר ההצעה ואם לא - לקחת החברה לפרוק
פישטת יפה את האופצית , אך אני לא מסכים עם הפרטים והמסקנה.
1. אג"ח ב" לא שווה הרבה,אבל שווה יותר מכלום, אני כן הייתי נותן שווי של כ 75 מ".
נוחי צריך להביא עוד כסף כדי לקנות את האג"ח הנ"ל (30% היוון) ממקורות חיצוניים ואני לא רואה מאיפה.
יש שםאיזה תשלום ריבית קטן ( 2 או 3 אחוז לא זוכר כרגע) ואני גם לא רוא סרט שהוא פורע את האגח הנ"ל ולא משלם
את ה 45 השנתיים.
אז אתה קונה 475 מ" 15% מאחזקות תמורת הסכם עם 70% ממחזיקי אחזקות(ללא משפחת ליבנת והציבור)
אני לא יודע למה הסכימו על המתווה ומעדיף לא לפרשן זאת - לא הייתי בחדר (אתה היית?) הליה לית שפט תקטין עוד יותר את אפשרות ההזרמה מאלשטיין ועלולה לפגוע במחזיקים.
פירוק אחזקות יגרום לדומינו שיפרק את פיתוח ואז האג"ח שווה 12 אג".
חג שמח
פשוט עם,
על אגח ב" אינני מתווכח , אין ספק שהוא שווה משהו, אך כמו כל יתר האגחים בהסדר - תשלומם מותנה בטוב ליבו של דנקנר = השבחת פיתוח.
אם מעריכים שפיתוח תתאושש , אזי לי ההסדר נראה לא הוגן מבחינת בעלי החוב - דנקנר קונה 85% מאחזקות תמורת הזרמה של 225 מש"ח - כאשר הנושים מוותרים על כ 500 מש"ח וכמעט לא נהנים מאפ=סייד -זו בדיחה רעה.
אם הנחת העבודה שפיתוח לא תשביח ב - 5-8 שנים הקרובות - אין ספק , זה הסדר מצויין. מקבלים מזומן וממילא מה שנשאר לא שווה כלום.
בכל מקרה את ה - 225 מש"ח אקבל בקלות דרך תביעות על ההתנהלות הפלילית של הנהלת אחזקות והנזקים שנגרמו לחברות בקבוצה
לא ישבתי בחדר המו"מ, אבל אם תבדוק מי כן ישב ואיך הוא קשור לפרמידה של דנקנר, תבין יותר.
חוץ מזה, מה שעשו זה לא מו"מ. זה קישקוש. זה שנפגשו לראשונה עם דנקנר רק עכשיו זה אומר הכל.
פירוק אחזקות יגרום לדומינו שיפרק את פיתוח ואז האג"ח שווה 12 אג".
דעתי שונה לחלוטין, והסברתי אותה ארוכות בפוסטים קודמים. אני חושב שזה תרוץ - פיתוח אולי זקוקה להסדר בוודאי לא פרוק -אין נפש חיה שתרוויח מפרוק - לכן יהיה הסדר מספק - כולם יהיו מרוצים.
לא נראה לי שיצליחו לקבל 225 מיליון ש"ח בטח שלא בקלות ובטח לא במדינת הקומבינות שלנו. יש לתבוע אותם יותר מוסרית למען יראו ויראו מאשר הסיכוי לקבל משהו.
יש איזה תקדים שתבעו דירקטורים והצליחו להוציא סכומים מהותיים?
תגובות כמו של פשוט עם מדגימות באופן מפליא את יכולת ההשפעה וה"ערבוב" של אנשים שהם כביכול טייקונים, אך בפועל הם פושטי רגל על אנשים.
כאילו שאי אפשר לנהל את הקבוצה בלי נוחי המנהל הדגול, המבריק והכל יכול....
יש איזה תקדים שתבעו דירקטורים והצליחו להוציא סכומים מהותיים?
פרשה מס" 1 שהגיעה לפסק דין - קריסת בנק צפון אמריקה - 500 מליון ש"ח לפני הרבה שנים.
פרשות מהעבר הקרוב -
הדירקטורים של בנק למסחר הגיעו לפשרה כספית על פרשת המעילה של פקידה בבנק -2.5 מליון דולר חברת הביטוח +250 אש"ח אישית כל דירקטור
כונס הנכסים של חפציבה תובע דירקטורים בחפציבה
הבעיה היא שהתהליכים המשפטיים נגד דירקטורים הם מאוד ארוכים - ולכן לא כדאי להתחיל אלא אם מדובר בסכומי עתק או שמישהו אחר כבר עשה את רוב העבודה (צפון אמריקה / בנק למסחר / בחפציבה יש פסק פלילי שמתאר הכל - וזה בסיס מצויין להתחלה - בוצעו מעשים פליליים תחת הדריקטוריון שחובתו לפקח)
ממש לא מה שכתבתי. אני גם ממש לא בטוח שאלשטיין בסוף ישים את הכסף אבל מהאופציות שיש על השולחן זו האופצה הכי פחות גרועה.
דווקא בתסריט שפיתוח לא צומחת באופן [BstockB="351015"] חד [/BstockB] כאן אתה הנפגש עם 20% מזומן.
דווקא בתגובה האחרונה של טיבי אני לומד שנושא תביעת דירקטורים לא יביא לי תועלת אמיתית. נורמות חדשות בשוק ההון ? אולי, אבל, כמו שאומרים, אם זה לא הולכים למכולת.
אגב, היחיד שמעורבב פה זה מי שכותב בדיוק מה שחלק מאוד מסויים בתקשורת הישראלית כותב, חלק כל כך מסויים ונטול פניות שסגרו לו לאחרונה את בית הדפוס.
החלק האובייקטיבי הזה. שמתנהל תמיד באובייקטיביות (תרשה לי להוסיף פחחחחח)
אז אתה מוזמן לכתוב, מומלץ בעזרת מספרים, למה אני מעורבב או שעורבבתי.
חג שמח
דווקא בתסריט שפיתוח לא צומחת באופן [BstockB="351015"] חד [/BstockB] כאן אתה הנפגש עם 20% מזומן.
השאלה האם לא עדיף להיפגש עם 10%-8% מזומן + האופציה לתבוע דירקטורים + לקבל את כל השבחת פיתוח עם אפשרות תאורטית לא רק לקבל את הפארי, אלא אף יותר.
לאור הצמצום הצפוי בתחרותיות בתחום הסלולאר, הניעור שעוברת כלל ביטוח, הייציבות באירופה שמקרינה לחיוב על CS , השינוי באופן המחשבה הניהולית [BstockB="777037"] בשופרסל [/BstockB] ,שווי מכתשים אגן (האופציה) , סוף המחיקות בנכסים ובניין הייתי מעדיף לקבל את מניות פיתוח . אבל זה אני - - כבר כתבתי שלצד השני שמצודד בהסדר יש טיעונים טובים גם כן - אני פשוט בדעה שההסתברות לתסריט בו אין התאוששות היא קטנה ולכן עדיף לסכן 10% היום בשביל 150% מחר
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
