או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אידיבי אחזקות - הסד...
 
התראות
נקה הכל

אידיבי אחזקות - הסדר

עמוד 4 / 29
 

(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 374
אידיבי אחזקות - הסדר    

מה לגבי 100% מהחברה, ומחיקת כל החוב?
הבנקים יהיו אקסטטים לדעתי.
החברה החדשה תקבל דירוג אשראי מצויין וכו וכו.

אם דנקנר ירצה הוא יוכל לקנות את המניות אחרי שלקחו לו את החברה - אם הוא יציע יותר מהמחיר בשוק.

יש אפשרות להשיג תוצאה כזאת או שבעלי חוב יכולים רק לפרק את העסק ולא לקחת את המפתחות?
סה"כ אחזקות היא חברה שלא עושה כלום, עדיף להעיף את כל המנהלים בשכר גבוה שלא יגמרו את הנכסים.
אני בכלל לא מבין למה לקבל הסדר שדנקנר מציע, האיש ישר כמו ספירלה.

פורסם ע"י: @tby

דנקנר הניח את ההצעה האחרונה על השולחן. יותר מזה לדעתי הוא לא יכול / רוצה.

סה"כ הוסיף עוד 50 מליון להזרמה עוד ולתשלום היום, עוד 5% מהבעלות על פיתוח (סה"כ 15%) אך מצד שני סדרת האג"ח החדשה שתונפק למחזיקי האג"ח תפחת מ-1.4 מיליארד שקל ל-1.25 מיליארד שקל, והריבית תעלה מ-4% ריאלי לרמה של 4.5%

כלומר השיפור לא ממש מהותי .

עכשיו הנציגות צריכה להחליט כמה סיכון היא מוכנה לשאת -

להסכים להצעת דנקנר - לקבל כסף ומניות היום , בתמורה לתספורת ולקוות ששארית החוב תשולם - דנקנר יתמודד עם נושי פיתוח -ויתכן ויפסיד אז מפסידים הכל
לא להסכים ולנסות להגיע להסכם עם נושי פיתוח - שיודעים את התמורה שהציע דנקנר ויציעו פחות, רק יטענו שזה "כסף בטוח"

פרקטית - הייתי הולך שוב למומ עם נושי פיתוח - אך לא רק עם הנציגות אלא מנסה לשוחח עם כולם - האינטרסים של המוסדיים בארץ שונים משל יורק בגלל החזקות צולבות - תוציא את יורק מהתמונה ויתכן וניתן להגיע להסכמה סבירה .

הדילמה לא פשוטה.


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

אני עדיין חושב שזאת לא ההצעה האחרונה,
בכל מקרה לפי ההצעה החדשה 200M שקלים יכנסו במזומן, ועוד 110 בהמשך
1.25G אגח חדשות
ו15% מהמניות של אחזקות
לפי ההצעה החדשה, אם כל הכסף בקופה יחולק (400M) החבילה שווה כ40 אגורות
ושוב, כמובן שלדעתי, דנקנר יעלה עוד את ההצעה ב50-100 מיליון לערך


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 374
אידיבי אחזקות - הסדר    

פורסם ע"י: @rinmat

אני עדיין חושב שזאת לא ההצעה האחרונה,
בכל מקרה לפי ההצעה החדשה 200M שקלים יכנסו במזומן, ועוד 110 בהמשך
1.25G אגח חדשות
ו15% מהמניות של אחזקות
לפי ההצעה החדשה, אם כל הכסף בקופה יחולק (400M) החבילה שווה כ40 אגורות
ושוב, כמובן שלדעתי, דנקנר יעלה עוד את ההצעה ב50-100 מיליון לערך

דנקנר צריך ללכת - אם כל הכבוד הוא לא מוסיף כלום.


   
תגובהציטוט
(@miki1)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 226
אידיבי אחזקות - הסדר    

כל זמן שדנקנר וקרן יורק בתמונה הסיכויים לנושי אחזקות יכול רק להשתפר.
החשש שלו מהשתלטות על פיתוח ע"י יורק מדרבן אותו לשפר הצעה ולהגיע להסכמה עם נושי אחזקות.
לכן הוא ימשיך לשפר ההצע עד שיקבלו אותה או שיפסיד כל הפירמידה שבנה.


   
תגובהציטוט
(@jorge)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 67
אידיבי אחזקות - הסדר    

הי rinmat -
לא בטוח שהבנתי את החישוב (של ה 40 אגורות). על איזה מהאג"חים זה? ד" בחישוב גס נותן פחות מ 30 אגורות (המזומן בלבד).
לפי איזה ערך שערכת את האג"ח החדש והמניות?

תודה!


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

חישבתי את אג""ח ד",
24 אגורות במזומן (20% מהחוב הכולל את הבנקים)
18 אגורות באג"ח החדשות (בחישוב הכי גרוע שייסחר גם לפי 25 אגורות)
והמניות לא שוות כלום לדעתי אז עוד אגורה
סה""כ 43 אגורות, פלוס הנחה שהקצרות יקבלו קצת עדיפות במזומן אז תוריד 2-3 אגורות מהחישוב
זה הworst case
שוב, לדעתי כמובן


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 174
אידיבי אחזקות - הסדר    

בסופו של יום ההצעה הזאת היא בעצם 150 מיליון ש"ח תמורת אופציה לחמש שנים על פיתוח, הרי אם פיתוח לא מתאוששת שישכחו מלראות עוד אג" מנוחי, אומנם פרייארים כמו אלשטיין לא מתים אבל כבר לא יהיה לנוחי מה למכור עוד. כסף מהבית כבר כולנו ראינו שהוא לא רוצה/יכול להכניס ואת הבית שלו הוא מן הסתם לא ימשכן.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

פורסם ע"י: @tby

דנקנר הניח את ההצעה האחרונה על השולחן. יותר מזה לדעתי הוא לא יכול / רוצה.

סה"כ הוסיף עוד 50 מליון להזרמה עוד ולתשלום היום, עוד 5% מהבעלות על פיתוח (סה"כ 15%) אך מצד שני סדרת האג"ח החדשה שתונפק למחזיקי האג"ח תפחת מ-1.4 מיליארד שקל ל-1.25 מיליארד שקל, והריבית תעלה מ-4% ריאלי לרמה של 4.5%

כלומר השיפור לא ממש מהותי .

עכשיו הנציגות צריכה להחליט כמה סיכון היא מוכנה לשאת -

להסכים להצעת דנקנר - לקבל כסף ומניות היום , בתמורה לתספורת ולקוות ששארית החוב תשולם - דנקנר יתמודד עם נושי פיתוח -ויתכן ויפסיד אז מפסידים הכל
לא להסכים ולנסות להגיע להסכם עם נושי פיתוח - שיודעים את התמורה שהציע דנקנר ויציעו פחות, רק יטענו שזה "כסף בטוח"

פרקטית - הייתי הולך שוב למומ עם נושי פיתוח - אך לא רק עם הנציגות אלא מנסה לשוחח עם כולם - האינטרסים של המוסדיים בארץ שונים משל יורק בגלל החזקות צולבות - תוציא את יורק מהתמונה ויתכן וניתן להגיע להסכמה סבירה .

הדילמה לא פשוטה.

הערכתי התבררה כנכונה ולא נכונה באותה מידה - דנקנר הוסיף 10 מש"ח להזרמה......

מעבר לשתי האפשרויות להסדר שהצגתי - עם דנקנר או עם פיתוח, קיימת חלופה שלישית, אומנם ברמת סיכון יותר גבוהה, אך עם תמורה אפשרית יותר גבוהה לנושי אחזקות - חלופת משקיע לפיתוח.

בחלופה זו משתלטים בעלי החוב על אחזקות , מקבלים 100% ממניות פיתוח (פועלים בתאום הבנקים - למנוע העמדה לפרעון מיידי של חוב בפיתוח) [BstockB="662577"] ופועלים [/BstockB] לגיוס הון בפיתוח - או הנפקה מובטחת בחיתום, או משקיע שיזרים מזומן לפיתוח תמורת מניות - אני בטוח שזה אפשרי, אני בטוח שאם יהיה צורך, בית המשפט "יקנה זמן" למהלך מול נושי פיתוח .

מה שלא יהיה, נושי אחזקות חייבים להחליט מה הם רוצים, הזמן לא משחק לטובתם


   
תגובהציטוט
(@miki1)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 226
אידיבי אחזקות - הסדר    

לפי דעתי זה יסגר עם נוחי בקרוב. כמו שכתבת זה כנראה המכסימום שנוחי יכול/מוכן לתת.
שיתוף עם יורק מהווה אופציה לא רצויה, כיוון שחשוב לכם רק הרווחים שיוכלו למשוך.
חלופה השלישית מורכבת ודורשת מציאת מנכ"ל מקובל על כולם, ואת הכסף נקבל בדחיה גדולה.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

המשא ומתן על הסדר חוב עם החברה הגיע למבוי סתום", כך הודיעה היום (ו") נציגות מחזיקי האג"ח של אי.די.בי אחזקות

( 1199 )

שבשליטת נוחי דנקנר. ההודעה מגיעה לאחר שאתמול התנהלה פגישה בין הנציגות להנהלת החברה, ולדברי מחזיקי האג"ח, החברה לא הסכימה להתקדם באף אחד מסעיפי הסדר החוב. "נציגות האג"ח קבעה לעצמה קווים מנחים, אך נראה כי החברה מפרשת את הקווים הללו כקווים שאפשר להתמקח עליהם", נמסר מהנציגות. "לאור חוסר רצונה של החברה להתקדם במו"מ, אין לנו אלא להגיע למסקנה שהמשא ומתן הגיע למבוי סתום".

גורמים בקרבת הנציגות ציינו, כי לאור חוסר ההפנמה של החברה את מצבה במשא ומתן, עליה לקדם ביתר שאת את החלופות האחרות העומדות לרשותה וביניהן העברת השליטה בחברה לידי מחזיקי האג"ח, או לחלופין לבחון פעם נוספת הסדר משולב עם נציגות אג"ח אי.די.בי פיתוח. חברי הנציגות ציינו כי כל האופציות הללו נמצאות על השולחן והן נבחנות במונחי התועלת הכלכלית למחזיקי האג"ח.

אני חושב שמי שלא הפנים את המצב זו הנציגות - דנקנר לא יכול לתת יותר ממה שהציע. העובדה שרק עכשיו נפגשו לראשונה עם דנקנר מעידה על רמת המקצועיות של הנציגות ויועציה.

הגיע הזמן למהלך "שובר שיוויון" - פניה לביה"ש במטרה להמיר החוב למניות. בית המשפט ימנה נאמן עפ"י בקשות המחזיקים, שילחם את מלחמתם, בחסות בית המשפט, בכל בלגן שיצמח בפיתוח.

אם אלשייך שלחה את [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] וזיסר להידברות - מה הסיכוי שתיתן לפיתוח להתפרק רק בגלל שיורק חזירים?


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

דנקנר עם עוד סקוויז קטן מוסיף עוד 35M להצעה המקורית והצדדים חזרו לשולחן המו""מ
http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3597282,00.html
נראה שלגבי ההזרמה הראשונית הצדדים כבר מסכימים וכ400M שח יקבלו המחזיקים עם חתימת ההסדר
עדיין יש פערים בחלוקה של המניות, המחזיקים רוצים 30% דנקנר מוכן 15% אני מעריך שיסגרו בסוף על 20%, ועוד קצת מחלוקת על כמות האג""ח החדשות, והרצון של דנקנר לקנות אותם במחיר נמוך בהמשך, לזה המחזיקים מתנגדים, אבל זה דווקא חדשות טובות להחזרת החוב אם דנקנר מתכנן לקנות את החוב בזול בהמשך.
כמו שזה נראה הצדדים יגיעו בסופו של דבר להסדר המיוחל, אבל בטוח נעבור עוד קצת במפרים בדרך, כמו איומים ללכת לבית משפט הגעה למבוי סתום וכדומה, אתם רק צריכים להבין שזה חלק מהמו""מ...
אני רק לא יודע אם ההסדר כולל את הבנקים או שהוא רק למחזיקי האג""ח


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

עכשיו שיש מסמך מוסכם על השולחן אפשר לבדוק מה המציאות, לעומת הספינים.

נתחיל בדברים הברורים - החוב שמטפלים בו הוא החוב לאגח והבנקים יחדיו בהיקף 2.06 מליארד ש"ח

התקבולים המידיים בהבסדר - 405 מש"ח מזומן + 15% ממניות אחזקות (נניח שווי שוק היום של כ - 620 מש"ח כמיצג ערך) - 93 מש"ח ==> יחדיו 498 מש"ח ==>24% מהחוב

כמו כן יונפקו אגחים חדשים :

775 מש"ח שישולמו משנה 5 עד 12 (8 תשלומים, גרייס של 4)
325 מש"ח שישולמו עוד 13 שנה
300 מש"ח שלחברה זכות לפרעון מוקדם במקדם היוון שנתי של 30%! - זה לא שווה כלום.
165 מש"ח שישלומו משנה 2 עד 6 (5 תשלומים, גרייס של שנה)

שיחקתי במספרים , השאלה הגדולה היא באיזה מקדם היוון יש להשתמש בחישוב הערך הנוכחי של האגחים - 15%? 25%? 30%?

מה השוק אומר?

ובכן אגח ד" נסחר עכשיו ב - 30 אג , בפארי 126 כלומר , תמורת המזומן+מניות המהווה 24% מהחוב שווה ל - 30 אג באגח ד" וכרגע השוק נותן שווי 0 לכל היתר.

זה אומר שהשוק מאוד סקפטי לגבי ההסדר, אבל כרגע מתמחר אותו לא נכון - אם יצא לפועל.

גם אם השוק חושב שצריך להיות עוד הסדר , האגח שיוותרו הם שוב אופציה על שווי פיתוח שתלך ותגדל בשווי ככל ששווי הנכסי של פיתוח יעלה (אם יעלה) כמה האופציה הזו שווה? - לא מעט, אם מסתכלים כל שווי השוק של מניות אחזקות.

במילים אחרות, מי שמאמין שההסדר יוצא לפועל יש הזדמנות לרכוש אגח ד" ולעשות סיבוב נאה - המניות והמזומן מכסים ההשקעה ויש עדיין אופציה על פיתוח .

השוק לא מאמין להסדר.


   
תגובהציטוט
(@kelazar)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 244
אידיבי אחזקות - הסדר    

זה הכל בהנחה שפיתוח סובלנטית.... הנחה שהיא אינה מובנת מאליה על אחת כמה וכמה כשהנציגות שם נראית יותר רצינית עם פסגות ויורק....
TBY, אני סקפטי גם בקשר ל"הזרמות" העתידיות. ההזרמות העתידיות יגיעו מגנדן. בהנחה לא הזויה שפיתוח תהיה לא סובלנטית בעוד שנה+- ותהיה סכנה של מעבר של פיתוח לידי הנושים, האם בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] ובנק מזרחי יאפשרו הזרמה של כסף בהנפקת זכויות או בכל דרך אחרת לחברה שהנכס היחידי שלה לא בהכרח ישאר הנכס היחידי שלה?


   
תגובהציטוט
(@ofert)
משתמש חדש
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 6
אידיבי אחזקות - הסדר    

פורסם ע"י: @tby

מה השוק אומר?

ובכן אגח ד" נסחר עכשיו ב - 30 אג , בפארי 126 כלומר , תמורת המזומן+מניות המהווה 24% מהחוב שווה ל - 30 אג באגח ד" וכרגע השוק נותן שווי 0 לכל היתר.

זה אומר שהשוק מאוד סקפטי לגבי ההסדר, אבל כרגע מתמחר אותו לא נכון - אם יצא לפועל.
...
במילים אחרות, מי שמאמין שההסדר יוצא לפועל יש הזדמנות לרכוש אגח ד" ולעשות סיבוב נאה - המניות והמזומן מכסים ההשקעה ויש עדיין אופציה על פיתוח .

השוק לא מאמין להסדר.

בהנחה שההסדר הנ"ל אכן יצא לדרך, מהו סדר גודל השווי של אג"ח ד, להערכתכם?


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני 4 שבועות
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

זה הסדר של "סמוך על דנקנר"

מה יהיה, איך יהיה אלו שאלו לא רלבנטיות.

האם אלשטיין יזרים הכסף ללא הסדר בפיתוח? אינני מאמין .

האם לדנקנר יש מה להציע לנושי פיתוח מבחינת הזרמת נכסים? - התשובה שלילית

על כן השאלה של מה יקרה עם פיתוח עוד שנה אינה רלבנטית היום. צריך לשאול מה קורה עם פיתוח היום.....


   
תגובהציטוט
עמוד 4 / 29
שיתוף:

close
logo image