או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אידיבי אחזקות - הסד...
 
התראות
נקה הכל

אידיבי אחזקות - הסדר

עמוד 21 / 29
 

(@רמון-מ)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 39
אידיבי אחזקות - הסדר    

תודה רבה TBY , על התשובה והיחס - אני מעריך זאת .

נראה עכשיו הרבה יותר ברור !!!
נמשיך לעקוב ,

רמון


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

הסאגה הנמשכת מוציאה הכל המשתתפים את "המיטב"

תוך שבוע יאשר בית המשפט את חלוקת מניות פיתוח לנושים, ויש על השולחן לפחות 2 הצעות להשקעה במניות פיתוח.

העניין הוא, שמהלך החלוקה בעין של מניות פיתוח לנושים מסיים חלק ניכר אם לא את כל פעילות הנאמנים בתיק זה. לכן האינטרס שלהם זה להמשיך לגלגל את "תעשיית ההסדרים" - כל יום שעובר זה אלפי שקלים שהם גובים.

כבר כתבתי על זה:

הבעיה שבנציגות הנושים של אחזקות יש רצון "להסדר" - שמשהו יזרים כסף לאחזקות , שיהיו מו"מים לתוך הלילה - הם מרגישים חשובים ובעניינים, פתרון פשוט וזול - זה בניגוד מוחלט לאינטרסים שלהם.....

לפיכך לנאמנים יש רעיון חדש - בוא נביא להצבעת הנושים את ההשקעה שאלשטיין עכשיו מציע . למה? ככה.

התהליך הנכון , הברור והכי פרקטי זה לרשום את מניות פיתוח למסחר - לקבל שווי שוק לחברה שיהווה מחיר מינימלי למשקיע ואז - לתת פרק זמן של שבועיים להצעות השקעה בפיתוח ואם לא מתאים - לבצע הנפקת זכויות


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אידיבי אחזקות - הסדר    

הנציגות רוצה להכניס את אלשטיין לתמונה ומהר והנימוק שלהם:

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3610453,00.html

"נאמני האג"ח מנסים להסביר לחברי הנציגות המתחרים כי הסכם עם אלשטיין הוא הכרחי שכן אחרת ביום א" הקרוב בעת הדיון בבית המשפט מצבם של נושי אי.די.בי אחזקות יהיה בכי רע. זאת מכיוון שהשופט איתן אורנשטיין עשוי להחליט להורות על הליכי הקפאת הליכים באי.די.בי פתוח, זאת על רקע העובדה שכלל ביטוח טרם נמכרה ולכן אי.די.בי פתוח מתקרבת למצב של חדלות פירעון. מצב של הקפאת הליכים אינו טוב עבור נושי אחזקות שהנכס היחידי שבידיהם הוא מניות אי.די.בי פתוח.

בנוסף, השופט עשוי לאלץ את נושי אחזקות לשבת לשולחן המו"מ ולהגיע להסכמות עם נושי פתוח שבמצב של חדלות פירעון של אי.די.בי פתוח מחזיקים בכל הקלפים שכן הם יכולים להשתלט לבדם על אידיבי פתוח ולהותיר את מחזיקי האג"ח של אי.די.בי אחזקות ללא כלום."

ע"פ הכתבה, הנימוק בעד להכניס את אלשטיין ומהר הוא מניעת אפשרות כי אורנשטיין יעביר את IDB פתוח להקפאת הליכים ויאפשר את השתלטות של נושי IDB פתוח על מניות פתוח ומהר.

מה שלי קצת קשה להבין זה כיצד זה מתיישב עם האינטרס של הבנקים שהחוב כלפיהם הוא מהותי ובוודאי אינם רוצים לקבל מניות של תאגיד ממונף ששולט בעוד תאגיד ממונף (דסק"ש) ששולט בעוד חברת השקעות ממונפת (כור) - הם יעמדו מול הנושים כבעלי עניין בחברות הללו.

האינטרס של המערכת הבנקאית בישראל הוא לקבל את הכסף כולו ובריבית המקסימלית שניתן ואפשר גם מניות בחינם.

בנוסף אליהם, יש את המוסדיים בישראל והפרטיים שרוצים את החוב פארי והריביות בדרך.

היחידים שרוצים להשתלט על החברה למטרת רווח הם אנשי הקרנות הזרות שמחזיקים בעיקר בסדרות ז ו- י שנפרעון לשיעורין.

אי לכך, יתכן מצב בו דווקא הקפאת הליכים טטיב עם בעלי המניות כאשר במצב של הקפאת הליכים הם ינהלו משא ומתן עם משקיעים פוטנציאלים כשהבסיס שווי חברה של 1G ש"ח +\- ושדרוש להשקיע לתוכה ~ 1G ש"ח נוספים בתמורה ל- 50% +\- מהמניות.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

זו שוב שיטת ההפחדות שנועדה למנוע את הצעד הטריויאלי והנכון מצד המשקיעים

אני מבקש להזכיר לכולם שבתחילת התהליך, שדובר כי השתלטות של נושי אחזקות היא הדבר הנכון לעשותו, ההפחדה היתה שנושי פיתוח יעמידו את החוב לפרעון מיידי ואז נושי אחזקות ישארו בלי כלום - זה נועד לתדלק את תעשיית ההסדרים.

חלפה כמעט שנה ונשרפו כ 75 מש"ח( !) באחזקות בלבד , אך מכיוון שיש עוד הרבה מזומן, יש הרוצים להמשיך את הסאגה. ומיהם? אלו שעבודתם תסתיים עם החלוקה בעין - הנאמנים ועו"ד שלהם.


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אידיבי אחזקות - הסדר    

ל- tby,

יתכן ודרוש שנוי נוסף בתעשיית ההסדרים בישראל שלהערכתי עוד נכון לנו ובמיליארדים רבים בשנתיים הקרובות.

כבר כעת בניגוד לעבר ממנה ביהמ"ש יועץ כלכלי ומשקיף לטעמו.

לדעתי דרוש שנוי נוסף: מרגע וחברה בורסאית או מדווחת מגיעה לצורך בהסדר בין אם ביהמ"ש מורה על כך (בעקבות פניית הנושים לביהמ"ש) או לחילופין בחברה מגישה בקשה להסדר על סעיף 350 לחוק החברות.

השופט בוחן את הנתונים - מסתכל כמה כסף יש בקופה, וקוצב סכום מסויים לטובת ההסדר. הכסף הזה נועד לממן את נאמני האג"ח שיתכן ובאותו הרגע יש למנות נאמן אחד לכל הסדרות על מנת להפחית עלויות או לכל היותר שניים: אחד לארוכות מול הקצרות ללא הבטחונות או אחד בעל הבטחונות המלאים אל מול הנושים ללא בטחונות \ חלקיים.

הכסף הזה יממן את קציני ביהמ"ש: יועצים כלכלים, משקיפים, כלכלנים, רו"ח.

מרגע יציאת התהליך לדרך מנהלי החברה לרבות דירקטורים, בעלי תפקידים יקבלו שכר ממוצע במשק כיום כ- 9000 ש"ח עד ליציאה מההסדר.

בכל מקרה, אם התהליך יסתיים מהר יותר מהצפוי וישאר כסף בקופה הוא יחולק לטובת בעלי התפקידים כולו ומהר.

המטרה: לעצור את האינטרס של עסקני ההסדרים (שכבודם במקומם מונח) והמנהלים שככל הנראה גם להם ברור שתפקידם יסתיים בקרוב למשוך את העניין זמן רב ככל האפשר.

כל מנהל שכיר שמונה על ידי בעל השליטה ומקבל שכר של 300,000 ש"ח ברוטו משמעותו כי שנה דחיה תכניס לו מעל מליון ש"ח נטו - כסף שיהווה מבחינתו קרש קפיצה לעתיד. הוא יכול להוריד את רמת הוצאותיו ולהתחיל להתכונן לחפושי העבודה הממתינים לו.

הנזק שנגרם לחברות הוא לא רק ריקון הקופה - לחברה עם נכסים של מיליארדים או במקרה של IDB עשרות מיליארדים וחובות של עשרות מיליארדים - הנזק גדול הרבה יותר מאשר 75M ש"ח מקופת ראש מגדל הקלפים.

1) חברות נינות תתקשנה לקבל פרויקטים מתוך ציפיה כי החברות הללו יתקשו בזמן לקבל מימון \ ההנהלה תהיה עסוקה בהסדר.

2) החברות ממשות מה שניתן ומהר על מנת לשלם חובות - לצורך כך שחקנים בשוק מנסים לקבל הנחות גדולות על מחיר אמיתי לחברות טובות עם עסקים טובים - לכולם ברור שהדם ברחובות וכשזה המצב המחירים צריכים להיות מחירי שחיטה.

3) שנה ושנתיים החברה מתעסקת בהסדרים שמטרתם (לכאורה) להטיב עם בעלי השליטה והמנהלים ולא עם פתוח עסקי חדש.

על כן, הייתי מצפה מביה"ש נניח במקרה של IDB לפני שנה לקצוב 15M ש"ח לטובת עשיית ההסדר. כל מי שימונה ע"י ביהמ"ש יאשר שיעשה את עבודתו גלובאלית. ביהמ"ש יפחית את השכר של מנהלי IDB אחזקות לשכר ממוצע במשק.
אני מאמין שכך זה היה נגמר לפי חצי שנה ובעלות הזאת.

לעניין IDB, האם לא נכון לדעתך שאת הקפאת ההליכים בפתוח ייזמו בעלי המניות החדשים ביום קבלת המניות על מנת שיהיה להם זמן להכניס משקיעים, לבצע התמחרות בינהם והכל תחת הגנתו של ביהמ"ש, כמו כן, לבקש לבית המשפט למנות קצין בודק לטעמו שיבדוק את כל מה שקרה בכור, דסק"ש, פתוח ואחזקות - אילו אישורים נתנו הדירקטוריונים, האם נעשו משיכות דוידנד בהתאם לחוק ועל פי חובת הזהירות הכללית, האם כל בעלי התפקידים מלאו אחר חובת הנאמנות לחברות? האם עסקאות בעלי עניין היו סבירות? ועוד כמה שאלות שקצין בודק יוכל לענות עליהן בעוד כמה חודשים טובים. בטוחני שצעד כזה של לקיחת מניות שליטה, הקפאת הליכים ארוכה בבת (אפשר תוך בקשה מיוחדת שביהמ"ש יאפשר תשלום ריבית לנושים כשהקרן מוקפאת על מנת לא לבצע העדפת נושים פוטנציאלית - כשהריבית משולמת בו זמנית לכל הנושים הפיננסים ולכן אין בה משום העדפת נושים), מנוי קצין בודק בחברה, בבת, בנכדה, בנינה ואולי אף מתחת.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

אני לא חושב שפיתוח זקוקה להקפאת הליכים פורמאלית יש כבר "הקפאת חוב" פורמאלית ע"י בית המשפט.

קבע בית המשפט עמדה לגבי היום שאחרי - מה יקרה אם אין מכירה של כלל ביטוח ואין השקעה חיצונית - יהיה מו"מ להסדר בפיתוח בין נושי פיתוח לנושי אחזקות - הפעם בפיקוח בית המשפט.

במהלך המו"מ, תמיד יוכלו נושי אחזקות להביא משקיע חיצוני ובכך ליתר הסדר בפיתוח.

במילים אחרות, לנושי אחזקות יש זמן של מספר חודשים לערוך תהליך מסודר של חיפוש משקיע והתמחרות ולבחור מה עדיף - משקיע או הסדר בפיתוח.

בעוד אני כותב זאת, מתפרסם שהנציגות תתמוך בהצעת ההשקעה של אלשטיין בפיתוח שכבר העביר ערבות , יתכן שהצעת ביגיאי / דנקנר תהיה על השולחן גם כן אם יספקו את הערבויות עפ"י הנחיית בית המשפט, כך שאנו מתרחקים מהסדר הפיתוח


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אידיבי אחזקות - הסדר    

ל- tby,

מצד שני, השופט כתב כי ככל שלא תבוצע עסקת כלל הוא יכול להחליט פוטנציאלית כי IDB פתוח בשלב מתקדם לקראת חדלות פרעון אף על פי שסך נכסיה עולה במאות מיליונים על חובותיה - עובדה שתאפשר לנושי פתוח להגיש בקשה להוצאה לפועל בגין חוב שלא שולם.

הקפאת הליכים יזומה - תקפיא מצב לכמה חודשים ואולי יותר ותאפשר לנהל את העניינים שלא בלחץ של זמן.

איפה פורסם כי הנציגות באופן רשמי מעדיפה את אלשטיין?


   
תגובהציטוט
(@jsphs7)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 323
אידיבי אחזקות - הסדר    

http://www.themarker.com/markets/1.2101634

בסדר, מצאתי.


   
תגובהציטוט
(@orbit)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 64
אידיבי אחזקות - הסדר    

האמת שבהתחלה לפני שקראתי את מתווה ההצעה הייתי קצת נגד הצעת אלשטיין
לדעתי דווקא טוב לאשר את מתווה אלשטיין היום, ההצעה היא הצעה מחייבת יועבר כסף לנאמנות,
אמנם השווי הינו נמוך מעט מאשר השווי שדובר הערכות שווי אחרות ובהצעות שונות ( שווי של 822 מ" )
אבל השווי הזה יהווה סף מינימום , ולפי ההסכם אם יגישו לנציגות הנושים הצעות לפי שווי הגדול מ888 מ" ש"ח הם יבחנו את ההצעות
יוצא מינימום תקבול למחזיק האג"ח 822 ( שווי פיתוח) + 170 ( מזומנים בקופה ) + זכות תביעות ( לפי ההערכות 200 מ" )
החזר של כ-50% מהפארי


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

נותנים פה הערכות אופטימיות מידי בכמה פיתוח תיסחר, טיבי חושב מיליארד, ואלשטיין קונה לפי 822, אבל לצערי פיתוח הולכת להיסחר בדיסקאונט רציני לעומת השווי שלה (הדוגמא הטובה ביותר היא [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] שנסחרת ברבע ממחיר המנייה שנקבע בהסדר, וגם זה שקונים את כלל ביטוח וגם בזמנו שמכרו את כלל תעשיות במחיר X, המחיר של המניה בשוק לא שיקף את ערך המכירה), כיום השוק מתמחר 100% מפיתוח בכ400 מיליון שקל (השוק חכם לא?!), השווי של האג""ח כרגע מתקרב לשווי שנקבל בהסדר ואני שוקל להתחיל לממש חלקים מהתיק.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

הדוגמא הטובה ביותר היא [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] שנסחרת ברבע ממחיר המנייה שנקבע בהסדר

אי אפשר להשוות את הנכסים של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] ולנכסים של פיתוח, ובוודאי אין מה להקיש ממחיר [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] אחרי ההסדר שתלוי בנדל"ן במזרח אירופה / רוסיה / ישראל שנפגע מאוד במשבר האירופאי ב 2011 ולכן מחיר המניה מאוד ירד

הנכסים של פיתוח רובם סחירים ורובם נתפסים כזולים = יש פוטנציאל השבחה רציני. אך מעבר לכך, לדעתי שיהיה ברור שפיתוח התייצבה והפרמידה לא צריכה לשרת את דנקנר, אזי ערך חברות הבנות / נינות יעלה . אני מאמין כי אלשטיין או כל משקיע אחר שמוכן להשקיע בפיתוח היום 830 מליון ש"ח ויותר חושב כי החברה שווה משמעותית יותר.


   
תגובהציטוט
(@yehiel)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 87
אידיבי אחזקות - הסדר    

היתרונות לחתימה עם אלשטיין:

[LIST=1]

  • שיפור הסיכוי שנושי אחזקות יפגשו עם מניות פיתוח
  • הפחתה ניכרת של הסיכון שהשופט יחליט על הקפאת הליכים ו\או יקבל את עמדת פיתוח לחוסר סולבנטיות
  • אפשרות לתבוע בעלים\דירקטורים בגין דיבידנדים (אמדן תוספת לקופה 200M).

    יש מתנגדים למתווה אלשטיין (עם נימוקים משכנעים)?


  •    
    תגובהציטוט
    (@eagle10)
    משתמש חדש
    הצטרף: לפני חודש 1
    הודעות: 13
    אידיבי אחזקות - הסדר    

    האם בהכרח מניית פיתוח הולכת להיסחר? אם יש לי את האגח , אני אקבל מניות ואז הדרך היחידה שלי למכור זה בשוק ?


       
    תגובהציטוט
    (@orbit)
    משתמש מתקדם
    הצטרף: לפני חודש 1
    הודעות: 64
    אידיבי אחזקות - הסדר    

    פורסם ע"י: @eagle10

    האם בהכרח מניית פיתוח הולכת להיסחר? אם יש לי את האגח , אני אקבל מניות ואז הדרך היחידה שלי למכור זה בשוק ?

    כרגע עוד שומדבר לא בטוח,
    אבל עושה רושם שבכל תרחיש שיקרה הולכים לרשום את מניות פיתוח למסחר ובערך מחצית מהמניות יחולקו לנושים ( מחזיקי האגח )


       
    תגובהציטוט
    (@jsphs7)
    משתמש ותיק
    הצטרף: לפני חודש 1
    הודעות: 323
    אידיבי אחזקות - הסדר    

    יש למשהו הסבר למה מנית IDB אחזקות עולה בשעור העולה על עלית האג"ח?

    המניה שנכון לרגע זה מרכזת מחזור של 0.85M ש"ח עולה יותר מאשר האג"ח לסוגיו הן בפתוח והם באחזקות.

    המניה כרגע נסחרת בעליה של 8.6%.

    משהו כאן מאוד לא ברור. האג"ח של אחזקות גם כרגע נסחר בערך בשליש מערכו המתואם - מה שאומר שגם למי שמוכר את האג"ח ברור שהאג"ח לא יקבל פארי ואף רחוק מכך. הערכות שווי שונות יכולות לנוע ספקטרום רחב של הערכות לשווי החבילה שתתקבל בעתיד.

    רק במתווה בו BGI דרך אמבלייז קונה את IDB מחזיקי המניות מקרב הצבור שומרים על מניותיהם ויחזיקו בשרשור במחצית מניות פתוח.

    החברה כיום כולה נסחרת ב- 300M ש"ח - למה? לחברה הון עצמי שלילי מובהק כשנושיה יקבלו אולי 50% אולי פחות מהחוב כליפהם.

    רק תחת הנחה ש- 500,000,000 ש"ח יופקדו עד סופ"ש בקופת בית המשפט ישנו סכוי שיהיה שווי אמיתי למניות אחזקות - מצד שני, ישנו תרחיש סביר בו בעלי האג"ח יקחו את המניות של פתוח ויכנסו בהסדר מול אלשטיין שיכניס לטובת העניין 700M ש"ח בשלבים + 70M ש"ח שינצלו את המצוקה של החייבים למכור מניות של הקרנות אג"ח שעדין מחזיקות באג"ח הזה וחלק מהצבור הרחב שלא מאמין במניות. לא בלתי אפשרי ש- 70M ש"ח יקנו לאלשטיין הרבה מאוד אחוזי הון בימים שלאחר החלוקה של הנכסים. לא אתפלא אם חלק מהמוכרים ימכרו גם בשליש על ההון העצמי למניה.


       
    תגובהציטוט
    עמוד 21 / 29
    שיתוף:

    close
    logo image