או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אידיבי אחזקות - הסד...
 
התראות
נקה הכל

אידיבי אחזקות - הסדר

עמוד 20 / 29
 

(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

האג""ח בעמדות המתנה להתפתחויות בחברה, השופט המומחה והמשקיף קצבו לנוחי זמן עד ראשון הקרוב למכור את כלל ביטוח ולחתום עם משקיע, ואם זה לא יקרה עד ראשון כנראה זה לא יקרה בכלל.
ההתפתחות הכי משמעותית והכי טובה עבור מחזיקי האג""ח זה כמובן מכירת כלל ביטוח, אם זה קורה השבוע, אנחנו מורידים את ג"רמי וחבריו מהגב, פיתוח מקבלת גושפנקא מבית המשפט שהיא סולבנטית ועם ערך נכסים חיובי של כ800M ש""ח, ורוב הכסף שיכנס כהשקעה לחברה (אם זה על ידי דנקנר או משקיע אחר) יוזרם למחזיקי האג""ח ישירות, והאג""ח לדעתי, יעשה קפיצה לאזור ה40 אג".
אם כלל ביטוח לא נמכרת, נצטרך לראות אם נוחי סוגר עם משקיע שיזרים 800M לאחזקות, אם זה קורה, רוב הכסף יוזרם לפיתוח, ומחזיקי האג""ח יקבלו יותר מניות ממזומן, במצב כזה ההחזר על האג""ח יהיה תלוי בשווי פיתוח, אבל שוב, לדעתי, במקרה כזה האג""ח יעלה במתינות לכיוון 35 אג".
אם גם כלל ביטוח לא תימכר, וגם נוחי לא ימצא משקיע, אז כל המניות יעברו אלינו עם המזומן, ובמקרה כזה יש סיכוי שהאג""ח ירד חזרה לכיוון ה25 אג", ויש סיכוי שמתווה הנציגויות יחזור בחזרה לשולחן.
עכשיו שים אחוזים מה הסיכוי לכל אפשרות, ותפעל בהתאם.
אני בכל מקרה, אופטימי כרגיל...


   
תגובהציטוט
(@אורי)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 79
אידיבי אחזקות - הסדר    

תודה:thumbs-up:


   
תגובהציטוט
(@אורי)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 79
אידיבי אחזקות - הסדר    

http://www.themarker.com/markets/1.2096548


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

אני לא מצליח להבין את ההתנהלות של "משקיעים" שרוצים להשקיע באחזקות עפ"י שווי X לפיתוח.

אני יותר לא אבין אם נושי אחזקות יתפתו לכזה הסדר, שמשאיר לדנקנר החזקות באחזקות.

הרי כל אחד מבין כי כל מה שישאר לדנקנר - אם הוא לא מביא כסף מהבית - זה על חשבון נושי אחזקות.

בינתיים עפ"י הפרסומים יש משקיע שמוכן להשקיע לפי שווי פיתוח של 1.05 ויש כנראה אלו שמוכנים לשלם יותר


   
תגובהציטוט
(@gilga)
משתמש ותיק
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 374
אידיבי אחזקות - הסדר    

פורסם ע"י: @tby

אני לא מצליח להבין את ההתנהלות של "משקיעים" שרוצים להשקיע באחזקות עפ"י שווי X לפיתוח.

אני יותר לא אבין אם נושי אחזקות יתפתו לכזה הסדר, שמשאיר לדנקנר החזקות באחזקות.

הרי כל אחד מבין כי כל מה שישאר לדנקנר - אם הוא לא מביא כסף מהבית - זה על חשבון נושי אחזקות.

בינתיים עפ"י הפרסומים יש משקיע שמוכן להשקיע לפי שווי פיתוח של 1.05 ויש כנראה אלו שמוכנים לשלם יותר

יש ניגוד עניינים חריף בין נוחי דנקנר לבין נושי אחזקות. הדוגמא הקלאסית היא מה יקרה אם יבוא משקיע ויציע לדוגמא להזרים X שקלים לאחזקות תמורת 100% מהמניות. נוחי דנקנר יסרב כמובן כי לא יצא לו מזה כלום (הוא בחוץ) בשביל נושי אחזקות זו דווקא יכולה להיות הצעה נהדרת שכן נכנס עוד הון לחברה, והם שומרים על מעמדם כנושים.

בפועל מה שיקרה זה שהמשקיע שיגיע אם יגיע יזרים פחות כסף עבור פחות אחוזים מאחזקות שכן אדריכל העסקה צריך שיצא לו ממנה משהו, והנה נוחי נשאר בעל אחזקה בחברה ופחות כסך נכנס פנימה.


   
תגובהציטוט
(@orbit)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 64
אידיבי אחזקות - הסדר    

קבוצת נץ הראשונה להוציא הודעה מסודרת על העיסקה שנרקמה בין בי ג"י איי , קבוצת נץ, ודנקנר
ההצבעה היא היום ב-11, לפרט את ההצעה ב-2 בלילה שזה 9 שעות לפני ההצבעה ובזמן שרוב האנשים ישנים...

עיקרי ההצעה

נץ ואמבלייז ישקיעו סך של 826 מיליון ש"ח באידיבי תמורת 80% מהון המניות המונפק והנפרע של אידיבי
חלק נץ בסכום ההזרמה הינו 10% , דהיינו 82.6 מיליון ש"ח.
יפעלו לחלוקה של מניות בעין של פיתוח על מנת לפרק קומה ( כמו שזד בי אי עושה כעת לבי ג"י איי הבעלים של אמבלייז )
עיקר סכום ההזרמה שיושקע באידיבי כאמור לעיל, יוזרם לאידיבי פתוח לפי שווי אידיבי פתוח "לפני הכסף" של 944 מיליון ש"ח וחלקו ישמש כתשלום לנושי אידיבי וזאת בנוסף ל 150- מיליון ש"ח הנמצאים בקופת אידיבי
חלק NEWCO בסכום ההזרמה הינו 90% , דהיינו 743.4 מיליון ש"ח, כאשר ככל וההצעה תתקבל, אמבלייז תעמיד סך של 500 מיליון ש"ח כהלוואת בעלים לNEWCO היתרה תמומן ממקורות חיצוניים של NEWCO

תוך כדי שאני רושם בי גי א"יי מוציאים בעצמם הודעה שמפרטת גם קצת על העיסקה של קניית הון אמבלייז כרגע בי ג"י איי מחזיקים 20% מאמבלייז וכולל מנגנון שיכול להעלות את חלקם לכ-44% בעתיד

מצורפת תמונה של עץ הבעלות שנוצר


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

כששמים סחורה על השולחן, הקונים מגיעים - הצעה נוספת להסדר:

חברת דרמור ניהול ויזמות ואדם בשם משה שחר הגישו לביהמ"ש הצעה להזרים 800 מיליון שקל לאי.די.בי פתוח וכן 200 מיליון שקל למחזיקי האג"ח באי.די.בי אחזקות, תמורת 57.34% ממניות השליטה באי.די.בי פתוח. מדובר בהצעה גדולה יותר מזו של אלכסנדר גרנובסקי - ביגיאיי / נץ, שעומדת על 826 מיליון שקל

על נושי אחזקות לסיים את תהליך ההשתלטות על אחזקות / פיתוח - לא תהיה בעיה למצוא משקיע רציני לפיתוח שיזרים את שנדרש לסיים את המצוקה התזרימית של פיתוח ובכך ישביח משמעותית את מניות פיתוח שבידי נושי אחזקות, שלא לדבר על הפיכת פיתוח לסחירה

אפילו לא צריך משקיע, אחרי חלוקה בעין של מניות פיתוח לנושי אחזקות, רושמים את המניות למסחר תוך כדי הנפקת זכויות - מחיר מניית פיתוח יעלה, הזכויות יהיו שוות כסף = מי שירצה - ימכור את הזכויות ויקבל מזומן נוסף, מי שירצה - ירכוש הזכויות ויקבל מניות פיתוח

זה קל, זול , פשוט ומהיר.

כפי שכתבתי בעבר - הריקברי על האגח של אחזקות יהיה יותר גדול ללא דנקנר.

הבעיה שבנציגות הנושים של אחזקות יש רצון "להסדר" - שמשהו יזרים כסף לאחזקות , שיהיו מו"מים לתוך הלילה - הם מרגישים חשובים ובעניינים, פתרון פשוט וזול - זה בניגוד מוחלט לאינטרסים שלהם.....


   
תגובהציטוט
(@miki1)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 226
אידיבי אחזקות - הסדר    

נעדרתי כשבועיים ואני רואה כי המשחק סביב אידיבי ממשיך. TBY אתה נותן פטרונות פשוטים ונכונים (רואים זאת עם הצטרפות שחקנים חדשים בנכונות השקעה) אבל כמו שכתבת הפטרונות הפשוטים לא מאדגרים את הנציגות. אתמול עם חזרתי החלטתי להגדיל רכישות של אידיבי פתוח י" כיוון שלדעתי ימצא משקיעה אשר יאפשר תשלומי אגח. יתכן כי גם יש טעם להגדיל רכישות של אידיבי אחזקות. אני מבין ממך TBY כי אתה חושב שזה כדאי.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

ההסדר ממשיך להתגלגל.

הנושים הצביעו ברוב גדול על קבלת הצעת החלוקה בעין של מניות פיתוח, כעת יצביעו על הצעת החברה - במתכונת הנוכחית, ללא מסויימות - ואינם צפויים לקבלה.

בית המשפט סרב לאפשר דחיית אסיפת הנושים על מנת לאפשר לחברה להתקדם במו"מ, אך יאפשר לאידיבי אחזקות הזדמנות נוספת לכנס אסיפת נושים על הצעת החברה אם עד למועד הדיון המשפטי בתוצאות הצבעות הנושים ב 25/8/2013 המשקיע החדש יעביר 430 מש"ח לנאמנות כהוכחת יכולת + 70 מליון ערבות לחשבון נאמנות של בית המשפט שתחולט אם לא יעמוד בהתחיבויותיו.

כפי שטענתי בעבר, וזה צריך להיות לקח לעתיד - על הנושים לקדם את תהליך ההשתלטות על חברה ללא קשר למו"מ על הסדר עם בעלים - זה ימנע את טקטיקת משיכת הזמן של הבעלים ויכריח אותו לעשות המקסימום על מנת להימנע מלקיחת החברה ממנו. בכל עת הנושים יכולים לעצור את התהליך אם תגיע הצעה ראויה, ואם אין הצעה ראויה, לא בוזבז זמן.


   
תגובהציטוט
(@רמון-מ)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 39
אידיבי אחזקות - הסדר    

שלום tby
שאלתי כבר במקום אחר אבל מאחר ואני רואה שאתה בקי ממש בהסדר רציתי לשאול :
האם ותחת איזה תרחיש תיתכן התאוששת /אי מחיקת איזשהן חדשות טובת עבורי כמחזיק מניות של איי די בי אחזקות .

לחילופין - מהו התרחיש הגרוע ביותר שבו שווי האחזקה שלי במנייה יירד ל 0 ?

אודה לתשובתך


   
תגובהציטוט
(@og1525)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 80
אידיבי אחזקות - הסדר    

מחזיקי אג"ח אי.די.בי אחזקות: לקחת השליטה מנוחי דנקנר
- ההצבעה התקיימה באסיפת הנושים של אי.די.בי, שנערכה באישורו של השופט אורנשטיין ■ השופט השאיר "פתח מילוט" לדנקנר: עליו להוכיח את רצינות העסקה מול גרנובסקי ע"י הפקדת ערבות של כחצי מיליארד שקל תוך שבוע.

באסיפה שקיימו הערב (א") מחזיקי האג"ח של אי.די.בי אחזקות, נרשם רוב מכריע בהצבעה על מתווה של לקיחת השליטה בחברה מידי נוחי דנקנר וחלוקת המניות לבעלי החוב - כך נמסר מנציגות נציגות מחזיקי האג"ח. הנציגות, הכוללת בית השקעות, קרן פנסיה ונציגי משקיעים פרטיים, נערכת כעת להעברת השליטה בחברה לבעלי החוב על מנת להבטיח להם החזר מקסימלי של החוב.
האסיפה כונסה באישורו של שופט ביהמ"ש המחוזי איתן אורנשטיין, שהעמיד מוקדם יותר היום לדנקנר ולמשקיע שגייס, אלכסנדר גרנובסקי, תנאי מאתגר שספק אם יוכלו לעמוד בו - הפקדת סכום של חצי מיליארד שקל לחשבון נאמנות ולקופת ביהמ"ש בתוך שבוע בלבד. זאת, כתנאי למתן פרק זמן נוסף לשניים לגבש הסדר חוב באי.די.בי.
השופט החליט כי אסיפות הנושים המקדמיות של אי.די.בי אחזקות, החברה הציבורית באמצעותה חולש כיום דנקנר על הקונצרן, יערכו כסדרן, והאסיפה אכן נערכה. אורנשטיין גם הותיר לפי שעה על כנו את תאריך ההכרעה על גורל השליטה בקונצרן - ה-25 באוגוסט, כלומר שבוע מהיום.
דנקנר, המנהל מירוץ נואש נגד הזמן, נדרש על ידי השופט להפקיד לחשבון נאמנות 430 מיליון שקל עד למועד זה ובנוסף להפקיד ערבות בנקאית או פיקדון כספי בקופת ביהמ"ש בסך של 70 מיליון שקל. אלה ישמשו כבטוחה שתועבר לידי נושי אי.די.בי אחזקות, במקרה שהצעת ההשקעה של גרנובסקי לא תתקבל.
"ככל שכך ייעשה", כתב אורנשטיין, "תינתן על ידי ביהמ"ש דחייה סבירה לכינוס אסיפות הנושים, שתאפשר לחברה להגיש הצעה מטעמה להסדר נושים ברוח המתווה שהציגה ושיועמד להצבעה על ידי נושי החברה. בשלב זה, וכל עוד לא ייעשה האמור, ימשיכו הליכי ההצבעה על הסדר הנושים כסדרם וללא כל דחייה במועדים שנקבעו לכינוס האסיפות".
בהחלטתו, קיבל אורנשטיין את שלל ההתנגדויות שהוגשו לו ביומיים האחרונים, מצד המומחים מטעמו, הכנ"ר, נציגויות האג"ח של החברה ובנק [BstockB="604611"] לאומי,[/BstockB] ודחה את בקשת אי.די.בי אחזקות לעכב את אסיפות הנושים, במסגרתן יצביעו מחזיקי האג"ח על המתווה הרצוי להסדר חוב בחברה. הבקשה הוגשה בעקבות הסכם השקעה אליו הגיעו דנקנר עם חברת ההשקעות BGI שבשליטת אלכסנדר גרנובסקי ביום חמישי האחרון.
"לעת הזו מהווה ההסכם בין המשקיע לבין החברה רק הצעת מתווה עקרונות, שטרם קרם עור וגידים", כתב השופט בהחלטתו והוסיף כי "לא ניתן להתעלם מכך שננקטו זה מכבר מהלכים שונים לקידום הסדר הנושים, בוצעו פרסומים, נערכו הצבעות, הקולות נספרו, ומצויים אנו לקראת הישורת האחרונה, כך שהנושים פיתחו ציפייה לגיטימית שעניינם יגיע לידי סיום. אין ספק שקבלת הבקשה במלואה תהווה פגיעה בלתי מידתית בכל אלה".


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

רמון ,

צר לי לאכזב אותך , אך התרחיש הסביר הוא ששווי המניה יהיה 0 - זה המשמעות של חלוקת מניות פיתוח כדוידנד בעין לנושי אחזקות -וה הכיוון אליו הולכים הנושים, אלא אם תהיה הפתעה של הרגע האחרון -זה גם התרחיש הכי סביר מבחינת הנושים.

רק במקרה וההסדר עם ביגיאי יאושר ישאר שווי למניה וזה לאחר שתעבור דילול של 80% - כלומר בעלי המניות הקיימים יחזיקו רק 20% מאחזקות החדשה שתחזיק כ- 50% מפיתוח שההשקעה בה תהיה לפי כ - 1800 אחרי הכסף - כלומר שווי מניות פיתוח שיקבלו מחזיקי מניות אחזקות הקיימים יהיה כ 180 מש"ח לפי החישוב
1800X50%X20% וזאת מול שווי נוכחי של 274 מש"ח. זה אומר שעל מנת להגיע לשווי ההוגן , בתסריט האופטימי והפחות צפוי המניה עוד צריכה לרדת בכ 35%.

ברמת המחירים הנוכחית , בכל תסריט, הרבה יותר הגיוני להחזיק את אגח אחזקות מאשר את המניה


   
תגובהציטוט
(@רמון-מ)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 39
אידיבי אחזקות - הסדר    

תודה רבה על ההסבר המלומד 🙂


   
תגובהציטוט
(@רמון-מ)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 39
אידיבי אחזקות - הסדר    

tby ,

לאחר שקראתי את תשובותך התפרסם כי אלשטיין מוביל הסכם השקעה עם נושי אחזקות .... מה שמביא אותי לשאול שוב

האם הסכם השקעה כזה או עם משקיע אחר בכל זאת יותר ערך ממניות איי די בי אחזקות ? ובלשון אחרת :
מהו ההבדל העיקרי בין "חלוקת דיבידינד בעין לנושים" (שאז שווי המניה הולך ל 0 ) כפי שהסברת ובין משקיע חיצוני (BGI/אלשטיין/משה זוכמיר ) שאז נותר למניות אחזקות שווי ?

תודה על התייחסותך


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

יש שני מצבים -

1. הסדר שהוא השקעה במניות אחזקות - המשקיע מקבל מניות של אחזקות - ואז ישאר איזשהו שווי למניית אחזקות אחרי דילול -אלשטיין בעבר, ביגיאי היום
2. "הסדר" בו הנושים משתלטים על החברה - משקיע שנכנס לפיתוח אחרי שנושי אחזקות משתלטים על מניות פיתוח - שווי מניות אחזקות - 0.

כעקרון, היחיד שיש לו אינטרס בשווי מניות אחזקות זה דנקנר, כך שבעקרון כל הסדר שאינו כולל את דנקנר יביא לשווי 0 של אחזקות

אלשטיין עכשיו אולי בתמונה להשקעה מסוג 2


   
תגובהציטוט
עמוד 20 / 29
שיתוף:

close
logo image