או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

אידיבי אחזקות - הסד...
 
התראות
נקה הכל

אידיבי אחזקות - הסדר

עמוד 19 / 29
 

(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

TBY, אם אתה כל כך בטוח שלקחת את המניות עדיף וככה נקבל תמורה גבוהה, האג""ח היה אמור לזנק, אז השוק כנראה לא מסכים איתך...


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

אין כמו סד לוחות זמנים קשוחים לגרום למו"מ להסתיים

אחרי חודשים של מריחת זמן פתאום דנקנר מתפנה לישיבות ארוכות עם נציגות האגח - אתמול ישיבה ארוכה לתוך הלילה, היום במהלך היום והמשך יהיה בלילה .

כל זה לא מפריע למחזיקי האגח להצביע בעד פרוק אחזקות.

ביום ראשון שוב יהיה מפגש של כולם אצל אורנשטיין - ועד אז אפשר לדבר


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי אחזקות - הסדר    

ויש גם הצעה שלישית השתלטות על אחזקות והחזקה ב 100% מפיתוח + המזומן שבקופה + סיכוי לכסף מתביעות. אחרי ההשתלטות מכרז למכירת פיתוח למרבה במחיר עם הצעת מינמום.

האופציה הזאת היא הכי נכונה מוסרית אבל תפגע בבעלי האג"חים, כי במקרה הטוב האג"ח יהיה שווה 10 אג" ואני עוד לארג".


   
תגובהציטוט
(@lior9)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 203
אידיבי אחזקות - הסדר    

ערב טוב,

לאו דווקא חדשות רעות, אך יגרור שחיטה לדעתי בשלב ראשון:
http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3606851,00.html

ערב טוב


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

המאבק על מניות פיתוח מתחיל

הצעה ראשונה של דנקנר - הזרמה של 800 מליון ש"ח תמורת 46% מפיתוח

עכשיו אולי יבואו הקרנות שמחזיקות אגח פיתוח ויציעו הסדר יותר טוב - הם בהחלט יכולים להציע ויתור על חוב של מליארד ש"ח תמורת 51% מפיתוח תוך השארת הזכויות לתבוע את דנקנר לנושי אחזקות.....


   
תגובהציטוט
(@newbie)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 174
אידיבי אחזקות - הסדר    

הבן אדם מתעלל בבעלי האג"ח!
הביא "קוף" שהחזיר בדלת אחורית את הכסף מפינטו, גרר את כולם חודשים, עכשיו מספר שוב על כסף מדמות כולשהי(לא מספק פרטים ומשחק במשחקי מחבואים). אה והדובדבן שבקצפת זה שמחזיקי האג"ח של אחזקות לא מקבלים הפעם אגורה שחוקה אלא רק מניות של חברה שאלוהים יודע מה יהיו שוות בשוק(מי יהיה מוכן להשקיע או לקנות מניות כשהקוסם עדין בעל הבית?)


   
תגובהציטוט
(@אורי)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 79
אידיבי אחזקות - הסדר    

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000859991#fromelement=hp_morearticles
עוד כמה גרושים לקופה.


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

פורסם ע"י: @tby

הצעה ראשונה של דנקנר - הזרמה של 800 מליון ש"ח תמורת 46% מפיתוח

עכשיו אולי יבואו הקרנות שמחזיקות אגח פיתוח ויציעו הסדר יותר טוב - הם בהחלט יכולים להציע ויתור על חוב של מליארד ש"ח תמורת 51% מפיתוח תוך השארת הזכויות לתבוע את דנקנר לנושי אחזקות.....

זאת אומרת שאתה ממליץ לבעלי האג""ח בפיתוח תספורת, לעומת ההצעה של דנקנר ששם בעלי החוב בפיתוח מקבלים כמעט את כל הפארי, אני [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] לא מבין את אלה שרוצים להוריד את דנקנר ובדרך להוריד רגל לעצמם...
אתה אמור לקפוץ משמחה מההצעה של דנקנר, שהפעם נראית רצינית וסוף סוף הוגשה לבית המשפט לאישור.
אגב, בחישוב שלי לגבי ההצעה, דנקנר מדבר על שווי פיתוח של 900M ש""ח לפי הרף העליון של דו"ח ברנע פלוס חיזוק של פיתוח ב800M ש""ח שאמור לתת לה שווי על הנייר של 1700M ש""ח,
להערכתי, (כמו בהסדר של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] שהמנייה תומחרה לפי שווי של 2000M ובסוף נסחרה בחצי מחיר) גם פיתוח תיסחר בדיסקאונט על שווי הנכסים, גם בגלל לחץ מכירות של בעלי אג""ח שימכרו את המניה, בהערכה שמרנית, אם נניח שפיתוח תיסחר לפי שווי של 800M ובמקרה האופטימי לפי שווי של 1200M, התמורה לבעלי האג""ח תהיה במקרה הגרוע 35 אג" (10 במזומן ו25 שווי המניות) ו47 אג" במקרה הטוב.
מה שאני מסיק מההצעה שהיא לוקחת בחשבון שתי יישויות, דנקנר ופיתוח, ונושי אחזקות נשארים עם כל הסיכון.
אם בנציגות היו יושבים אנשים שרק נושי אחזקות מעניינים אותם, היו אומרים לדנקנר תביא את כל המזומן לנושי אחזקות ותישאר בעצמך עם 100% מפיתוח.
גם חלוקה של חצי מהמזומן 400M לאחזקות וקבלת חצי כמות המניות, בנוסף לחיזוק פיתוח ב400M מקובלת עלי, אבל בתנאי שגם נושי פיתוח ישתתפו בהסדר, הרי הם אלו שפנו לבית משפט לכפות הסדר, איפה התרומה של נושי פיתוח להסדר? למה את כל ההמרה של חוב להון תורמים רק נושי אחזקות?
מסקנה, בנציגות אחזקות יושבים אינטרסנטים שלא דואגים לנו אלא רק לפיתוח (גם זה שהנציגות הגישה היום לבית המשפט את ההצעה המשותפת עם נציגות פיתוח, שיותר גרועה אפילו מההצעה של דנקנר) , אני מקווה שההתארגנות של המחזיקים הפרטיים יצליחו להעיף את הנציגות הקיימת או לפחות להיכנס פנימה ולשמור על האינטרסים שלנו, ראיתי כ
בר שפניה לבית המשפט הוגשה בענין, ואני מקווה שיצליחו לעשות משהו לפני שימכרו אותנו בזול לדנקנר או לפיתוח.


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

זאת אומרת שאתה ממליץ לבעלי האג""ח בפיתוח תספורת

לא ירדת לסוף דעתי.

אני חושב שהקרנות עשויות להציע המרה של החוב שלהם למניות פיתוח - על מנת להשתלט על פיתוח בכלום כסף.

אם הקרנות השקיעו 500 מש"ח ומחזיקים מליארד ש"ח חוב, הרי לדוגמא הם יכולים להציע מחיקת מליארד ש"ח חוב תמורת קבלת 50% מפיתוח.

החשבון שלהם עשוי להיות - פיתוח שווה היום 500 מליון ש"ח, פחות חוב של מליארד - יש שווי של 1.5 מליארד, 50% מזה 750 מליון + השבחה עתידית. -כלומר עשו 50% על ההשקעה + קיבלו שליטה על פיתוח ויהנו מהשבחה - מספיק ששוי פיתוח יעלה ל 2 מליארד - הם כבר 100% על ההשקעה -וזו נקודת האיזון עם המקרה בו הם נשארים עם אגח שמשולם במלואו.

לי אין ספק שזה עדיף מבחינתם

הם יכולים גם לדרוש 75% מפיתוח או כל מספר אחר - נושי אחזקות יצטרכו לבחור בין ההצעות

לגבי ההצעה של דנקנר - קודם נראה שיש כסף בנאמנות .......


   
תגובהציטוט
(@rinmat)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 183
אידיבי אחזקות - הסדר    

אוקי, אבל את נושי אחזקות מעניין יותר כסף ולא מניות.
לדעתי הפתרון הכי טוב שיכול להיות זה שהקרנות ימירו 500M שקל חוב ל27% ממניות פיתוח (חצי ממה שאחזקות היו אמורים לקבל), נוחי יזרים 400M במקום 800M.
ונושי אחזקות יקבלו 575M במזומן ו27% ממניות פיתוח, WIN WIN לכולם, אבל ברור שיעשו הכל עקום, כולם ילחמו בכולם, ובנתיים אוכלי הנבלות שכבר הגישו חשבון של 10M ימשיכו לנקר בקופה...


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

עכשיו מתחילה התקשורת לשאול איפה היו נושי אחזקות עד היום, פתאום נעשה די ברור בפיתוח בבעיה רצינית עם נושיה ונושי אחזקות בהחלט יכולים להיוותר עם מניות פיתוח שאינן שוות דבר.

עכשיו שוב נציגות אחזקות שוגה והולכת לכיוון לא נכון - מנסה לרתום את העגלה לפני הסוסים ולמצוא משקיע שיכנס לפיתוח.

זו שגיאה משתי סיבות - הראשונה - אין סיכוי שמהלך כזה יבשיל למשהו בסד לוחות הזמנים של נושי פיתוח, השניה - התמורה תהיה מאוד נמוכה אל מול תמורה שיכולה להתקבל שהעסק מתייצב

לנושי אחזקות יש רק דרך סבירה אחת - לקחת את מניות פיתוח ולהיכנס למו"מ עם הבנקים המממנים את פיתוח ועם יתר הנושים, לנצל את ניגוד האינטרסים הרב שבין נושי פיתוח לטובתם - הבנקים לא מוכנים למחוק כלום אך מוכנים לשנות את תנאי ההלוואות תמורת פיצוי, הקרנות רוצות לראות אפסייד על השקעתם וימחקו חוב בשימחה בתמורה הולמת - יש פתרון לסוגיות.

אחרי שהמצב בפיתוח יתייצב ומניות פיתוח יהיו סחירות - רק אז לחפש משקיעים.

הבעיה היא באנשים המעורבים במו"מ - עו"ד שלא מבחינים בין עיקר וטפל , נציגות בלי נסיון עיסקי אמיתי - ביניהם זה לא יסגר אף פעם - הם יתקוטטו על שטויות עד השקל האחרון שיוותר באחזקות.

לפיכך , הדרך היחידה היא להפקיד את ההסדר בידי בית המשפט והמנגנונים שנקבעו בחוק - מומחה בית המשפט.

זה המירב שניתן להוציא, הנציגות גרמה נזק של מאות מליונים לנושי אחזקות - צריך לסיים את הסיפור


   
תגובהציטוט
 tby
(@tby)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1281
אידיבי אחזקות - הסדר   כותב הנושא  

בסוף הדברים זזים לכיוון שהיה הכי נכון כבר מההתחלה -

אידיבי אחזקות תפורק ונכסיה יחולקו לנושיה

לגבי אידיבי פיתוח - יהיה הסדר שיובל ע"י בית המשפט שישמור על מצד אחד על האינטרסים של נושי אחזקות שהופכים להיות הבעלים של פיתוח ועל נושי פיתוח מצד שני.

אני מקווה שדרך סיום הסאגה הזו תהווה אבן דרך ליתר ההסדרים בהם הבעלים לא תורמים דבר שהעיקרים בהם - חבס, אלביט, [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] - צריך לחתוך ומהר - להעביר 100% מהחברה לנושים תוך רה-ארגון חוב מסיבי - כך זה עובד בעולם, כך זה צריך לעבוד בישראל.

אחד הנושאים שעולים זה שצריך להפסיק את המנהג המטורף של נציגויות אגח שכל אחת מהן מורכבת ממספר נציגים ובין כולם יש נגודי אינטרסים שזה מגיע לפרמידה - המודל של מומחה / משקיף יהפוך למודל של וועדת נושים שמובלת ע"י נציג ניטראלי הממונה ע"י בית המשפט בתשלום לפי שעות עבודה שיעזר במומחים שימונו ע"י בית המשפט ותפקידם יהיה להוביל הסדר - מהר , ביעילות ובהגינות

זה יקטין את כמות המלל , הניירת והבקשות שמוגשות לבית המשפט ויצמצם את ההצבעות האין סופיות של אין ספור אסיפות שמבלבלות לעצמם במח בגלל מריבות שנובעות מיגודי אינטרסים ויקטין את העומס הכספי של תעשיית ההסדרים על החברות פושטות הרגל


   
תגובהציטוט
(@אורי)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 79
אידיבי אחזקות - הסדר    

רינמת שלום.
האם יש התפתחות?האגח כבר מעל 30 וכל יום המחזור עולה....


   
תגובהציטוט
(@אורי)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 79
אידיבי אחזקות - הסדר    

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000867950#fromelement=hp_firstarticle
עכשיו הכל מובן....


   
תגובהציטוט
(@miki1)
משתמש מנוסה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 226
אידיבי אחזקות - הסדר    

מאמר נוסף של השקעה בחברה http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3609179,00.html


   
תגובהציטוט
עמוד 19 / 29
שיתוף:

close
logo image