ל- RH, בוקר טוב,
שכחת תרחישי ג,ד - נושי אחזקות שהם [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] במאות מיליונים (חצי מהחוב שלו בגנדן) והאג"ח לוקחים את החברה - הבנקים הם צד מהותי בעניין כי הם מלווים גדולים לIDB פתוח ודסק"ש ואף בחברות התפעוליות - נשאלת השאלה איזה נזק מסוגלים לייצר נושי טומהוק שהם גם נושים של דסק"ש.
האם יחודשו אשראיים למטה? האם יתחיל תהליך של כל מה שיש לו ריח של דנקנר ידרוש החזרה מהירה של הכסף as soon as possible.
כדבריך, המהלך של [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] הוא לא כלכלי \ עסקי אלא תדמיתי - בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] מעדיף למחוק 500M ש"ח בחובות מסופקים ולא לעמוד מול הצבור שיגרום לבנק לאבד כמה אחוזים מלקוחותיו הנאמנים - אלו שהוא קובע להם כללים כרצונו מזה 30 ו- 40 שנה. הלקוחות שמשלמים עמלות עצומות, ריבית נשך דו ספרתית בתקופה שהבנק לווה מהם בפקדונות ב- 1-2%.
הבנקים האחרים שלא ירצו להיות מזוהים עם המהלך לא יחדשו אשראי ואיפה שניתן ידרשו פרעון של החובות כבר עכשיו בדגש על אשראיים on call.
ואז מה שיקרה שנושי פתוח אמנם יכולים לקבל את כל המניות יחד עם הבנקים אבל יצטרכו לטפל בכל הפירמידה כשהמערכת הבנקאים היא בפוטנציה לעומתית - השאלה היא האם לא נכון יותר להגיע להסדר שיתן לבנקים משהו תוך לקיחה בחשבון של סדרי נשייה וקדימות לכסף על פני מהלך שאולי יראה מאוד טוב בתקשורת אבל לא בטוח ש"בשטח" הוא המהלך הנכון.
אני הצעתי לתת להם אופציות ארוכות מחוץ לכסף כך שהם יראו ערך לכספם רק לאחר שנושי אחזקות ופתוח יהנו.
tby, הציע מנגנון של מניות בכורה לנושי פתוח ואחזקות (כמובן מניות שונות) כך שיהיו ראשונים בתור (וגם בטור) לכסף.
הרעיון הוא שלאחר שהבנקים יקבלו את המניות יהיה להם אינטרס לייצב את המערכת על מנת שיהיה ניתן למכור את גרעין השליטה המיוצב לגורם שיהיה מוכן לתת להם מאות מיליונים ואולי יותר ויהיה בכוחו להכניס עוד כמה מאות מיליונים לתוך אחזקות ופתוח על מנת לגשר בין הצורך במזומנים לתשלומי ריבית ומניות בכורה משך שנתיים - שלוש לבין הצורך למכור נכסים בשקט ולא בלחץ.
אם תסתכל מIDB ודרומה מדובר בהחזקה בכל המשק הישראלי: סלולאר, כימיקלים, תעשייה, היטק, נדל"ן מניב ויזמי, קמעונאות, השקעות בחו"ל בבנקאות (את מי עוד שכחתי).על כן, 100% מניות פתוח יהיו בעתיד שוות מיליארדים כאשר העסק יעבור יצוב, יפסיק לחפש את ה- 100M ש"ח הבאים שניתן לממש מהר על מנת לשלם חובות, אלא יתמד בהשבחה.
הבנקים הרי מכירים את הנפשות ולהערכתי יפעלו על מנת לתת ערך למניות שבידיהם - וזה בהחלט אפשרי בראיה של הפסקת מרחץ הדמים היום.
חייב להיות קשר מהעבר וחובות עבר בין שני יהודים שנפגשו כנראה בעבר ואחד להערכתי חייב לשני בגלל משהו שאנחנו לא יודעים. ולכן סביר כי השני היה מוכן להכניס כסף לעליית הגג ולא לצמרת - ברור שאם אלשטיין היה בא לנושים באחזקות ומבקש 100% מהמניות תמורת 150M$ הם היו לוקחים את המניות ובאים אתו בהסדר - הוא לא פעל כך ולהערכתי מעטים ואולי רק 2 שמבינים מה הוא אותו קשר מהעבר.
ל- RH, בוקר טוב,
...
חייב להיות קשר מהעבר וחובות עבר בין שני יהודים שנפגשו כנראה בעבר ואחד להערכתי חייב לשני בגלל משהו שאנחנו לא יודעים. ולכן סביר כי השני היה מוכן להכניס כסף לעליית הגג ולא לצמרת - ברור שאם אלשטיין היה בא לנושים באחזקות ומבקש 100% מהמניות תמורת 150M$ הם היו לוקחים את המניות ובאים אתו בהסדר - הוא לא פעל כך ולהערכתי מעטים ואולי רק 2 שמבינים מה הוא אותו קשר מהעבר.
לא אתפלא אם זהו כסף שחור של דנקנר שהוחזק בנאמנות סמויה על ידי אלשטיין. כבר היו סיפורים כאלו בעבר.
זה כתבתי אתמול :
בגלל הקשרים האישיים של בעלי גנדן עם מערכת הבנקאות כולם העדיפו פתרון של הזרמת כסף חדש על פני מימוש ערבויות אישיות.כשהדירקטורים הציבוריים של [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] שאלו שאלה פשוטה - כמה נזק יגרם מביטול עיסקת אלשטיין, שלמעשה היא על הנייר וזמנה חלף וקשורים אליה אין סוף התניות, אל מול אלטרנטיבה של פרוק גנדן ומימוש הערבויות האישיות של כל מי שלקח שם הלוואות - כולם עם כיסים עמוקים.
את התשובה הם לא קיבלו באופן ישיר, אלא באופן עקיף, על מנת למנוע מצמרת בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] לבלות הרבה זמן בחדרי החקירות של משטרת ישראל.
והיום כותרות העיתון:
ל"כלכליסט" נודע כי כל בעלי המניות של גנדן נתנו ערבות אישית להלוואה שנלקחה מלאומי ב-2003, ואשר הוארכה באמצעות ויתור על גביית דיבידנד ב-2008-2009. משמעות הדבר היא כי [BstockB="604611"] לאומי,[/BstockB] אם וכאשר יפתח בהליכים משפטיים, צפוי לנסות לגבות את החוב באמצעות מימוש הערבות האישית של השותפים. או במילים אחרות – הערבויות של השותפים יהיו חלק מהכלים של [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] למימוש החוב. עם זאת, ככל הנראה הערבות של כל אחד מבעלי המניות היא לפי חלקו היחסי בחוב ובסכום מוגבל.
השותפים בגנדן הם דנקנר (51%), אחותו שלי ברגמן (11.1%), ואחוזים בודדים יש גם לרפי ביסקר יו"ר נכסים ובניין [BstockB="777037"] ושופרסל,[/BstockB] אבי פישר (7%) ליאור חנס מנכ"ל דסקש ויו"ר כור (1%), ויעקב שימל (9.9%). עפ"י ההערכות הערבות של כל אחד מהם להלוואה הינה מוגבלת בסכום אולם נראה כי צעדים למימוש החוב של הבנק יביא למצב שהן דנקנר והן שותפיו בגנדן חשופים בהונם האישי בהלוואה זו.
והמבין יבין.
tby ערב טוב,
תודה על העדכונים...
אגב, גם כתבת אתמול שהיום זו הזדמנות כניסה ו /או "הימור מחושב",
למען [BstockB="382010"] האמת [/BstockB] לא הבנתי מה שונה היום מתמול שלשום למרות הסבריך
וכתבתי לך שאני קצת מבולבל מהפוסטים שלך לגבי עמדתך,
שורה תחתונה, מעניין אותי לדעת ואתה לא חייב לענות :
האם ניצלת את "הזדמנות הפז" היום לכניסה לנייר ?
תודה ושבוע טוב
האמת היא כי האגח ירד פחות משחשבתי - היתה פחות פניקה והיו קונים נחושים.
לגבי מה השתנה - תקרא מה כותבים נושי פיתוח בעתירה לבית משפט - פיתוח מוכרת נכסיה על מנת לשלם חובותיה אך אם תמשיך כך - לא יוותרו נכסים לשלם את האגחי כי השווי הנכסי שלילי - האם זה מובן לך? - אני מכנה תהליך זה בשם "פרוק מרצון", והוא רע מאוד לנושי אחזקות, כי הוא העצם מבטיח שלא ישאר להם כלום.
הפסקת תהליך הפרוק מרצון בפיתוח, מייד יוצק שווי חדש לאגח אחזקות.
אגח אחזקות הוא אופציה על שווי פיתוח בעתיד ואם הערכת העתיד השתנתה - משווי אפס לשווי גדול מ - 0 - אזי שווי האגח גדל
יפה כתבת...
אך באותה נשימה ובאותה עתירה הם מבקשים מבית המשפט לקבל 100% מהון המניות בפיתוח
ולהשאיר את נושי אחזקות עם ה... ביד - השלם את החסר 🙂
הנייר סופג הכל. כל צד למו"מ צריך לדאוג לעצמו.
הבעיה שהגאונים של נציגות האגח של אחזקות איכשהו מצליחים לעשות הכל עקום - הם לא מתכוונים להצטרף לעתירה ולהציע הסדר משלהם , אלא קוברים הראש בחול ומחכים שאולי יקרה נס והכסף של אלשטיין יופקד בנאמנות
במקביל "נציגות המחזיקים הפרטיים" שואלים למי יש מניות של [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] על מנת להפעיל על [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] לחץ להגיע להסדר בגנדן......
אם יש משהו שמונע ממני להיכנס לאגח אחזקות זו הרפיסות וחוסר המקצועיות של הנציגות - הם פשוט גורמים נזק בהתנהלות שלהם.
במקביל "נציגות המחזיקים הפרטיים" שואלים למי יש מניות של [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] על מנת להפעיל על [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] לחץ להגיע להסדר בגנדן......
.
מסכים איתך - קראתי גם את המייל הזה - ואין לי מילה אחרת מלבד "הזוי" לומר עליו
ל- tby,
ראשית אנא צרף כתב תביעה של נציגות אג"ח IDB פתוח, הסתכלתי במאיה ונכון לשעה זו לא פורסם כתב התביעה.
אני לא יודע מי המשיבים לכתב התביעה.
בכל מקרה, באם נציגות IDB אחזקות לא במשיבים אני מניח כי סביר כי ביהמ"ש יתן להם זכות עמידה לאור טענה סבירה כי ביכולתם להכנס בכל רגע בנעלי בעלי המניות של IDB אחזקות ולפיכך מן הדין ומן הצדק לתת להם לומר את דברם בביהמ"ש.
סביר כי ביהמ"ש יאפשר להם זכות טיעון גם אם הם לא מכותבים כמשיבים.
לגוף העניין, לאחר שנושי IDB פתוח הגישו בקשה להשתלט על 100% ממניות IDB פתוח ובכך לסתום את הגולל על כל upside עתידי בקונצרן http://www1.bizportal.co.il/article/357482 .
על נושי ביהמ"ש להגיש בקשה שעיקרה לטעמי:
1) הנהלת IDB אחזקות הודיעה כי עד 28 באפריל 2013 יש לאלשטיין את האופציה להכניס כספים לגנדן וללכת להסדר שהוסכם בראשי תיבות עם הנהלת החברה, נציגות האג"ח והבנקים בכובעם במלווים בגנדן ובאידיבי אחזקות.
נציגות האג"ח מבקשת לתת לחברה את הזמן שביקשה על מנת לגבש הסדר נושים שהוא להבנת הנציגות לטובת בעלי אג"ח IDB פתוח, IDB אחזקות, בעלי המניות של IDB מקרב הצבור, בעלי השליטה, בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] ובנק מזרחי כמלווים בגנדן ואף לנושי טומהוק.
2) במידה ועד תאריך 28.04.2013 לא יועבר הכסף המדובר ויחתם מסמך ההסדר לשביעות רצונם ברצונם להגיש מתווה אחר החתום בידי XXX מומחה ב- YYY שמעריך כי היתרון בהסדר הזה יאפשר להחזיר את כל החוב של IDB פתוח ואת מירב החובות של אג"ח IDB אחזקות, המערכת הבנקאית ואף נושי גנדן.
3) ביהמ"ש מתבקש לראות את טובת כלל הנושים ולא רק את טובת נושי IDB פתוח שמנסים באופן [BstockB="351015"] חד [/BstockB] צדדי להשתלט על 100% מהנכסים מבלי שכל הצפת ערך תגיע לנושים האחרים - כל זאת תוך מה שנראה כניצול ציני של המצב שנוצר בין בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] ובעלי השליטה בתאגיד IDB.
4) היה ולא יחתם הסדר עד 28.04.2013, הרי בדעת הנושים של IDB אחזקות להגיש מתווה כולל שמפרט מתן פתרון לכל שרשרת הנשייה מבלי לפגוע בבכורה ובקדימות לכסף של נושי IDB פתוח.
5) לדעת נושי IDB אחזקות- בקופת IDB פתוח יש סכום של למעלה ממיליארד ש"ח על חובות של 6 מיליארד ושמספיק זמן להגיע להסדר כולל בכל שלבי הפירמידה.
6) על כן, כבוד ביהמ"ש מתבקש לדחות את תביעת נציגות אג"ח IDB פתוח.
זו דעתי.
JSPH
אתה באותו הלך רוח של נושי אחזקות - על בית המשפט לדחות את הבקשה כי.... וכאן נכנסים הרבה נפנופי ידיים
זה כמו , סליחה על ההשוואה, אשה מוכה שחוזרת לבעלה המכה כי הבטיח להשתנות...
העסק מתדרדר במדרון כבר שנתיים!
רק לפני 6-7 חודשים עוד התנהל דיון אם אחזקות יכולה או לא יכולה לשלם את אגח ד" , דנקנר הצהיר "אין דיון על תספורת..."
עברו 6 חודשים של מגעים להסדר, שנמרחו ע"י דנקנר - אך זה גם אשמת הנציגות שיש לה אינטרס אישי במריחת הדיונים - הם מקבלים יותר שכר ועבורם זה מאוד משמעותי .
עכשיו , פעם ראשונה, שמחזיקי אגח [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] לטובת האינטרס הצר שלהם - החזר כספי מלא של האגח - במשך 6 חודשים המשיך דנקנר להדחיק את המצב ולא בא עם נושי פיתוח בהצעה להסדר , והגאונים של נציגות אחזקות , למרות שיודעים שבפיתוח כל הנכסים , לא פעלו לכפות הסדר בפיתוח, אלא פנו בנימוס לנושי פיתוח שהציעו להם 5% , אז הם נעלבו ובזה נגמר העניין.
אני הייתי אומר לנושי פיתוח - אני מסכים שתקבלו 5%... ומשם מנהלים מו"מ כמו מבוגרים. אי אפשר ךהגיע להסכמה - הייתי רץ לבית המשפט בבקשה להסדר על מנת להכניס את כולם לתלם של מו"מ בחסות בית המשפט.
אין שופט שבעולם שידחה את בקשת פיתוח - יתקיים דיון, ימונה מומחה שיציע הסדר חוב. היה צריך לעשות זאת לפני 6 חודשים, הרבה כסף על דיונים עקרים היה נחסך.
בוא נניח לצורך הדיון שנושי אחזקות מצטרפים לנציגות פיתוח לקחת מנוחי את השליטה, אתה חושב שנוחי ישב בשקט וייתן לך בקלות את המפתחות?! תראה את הסאגה באמפל ובשאר החברות הקיקיוניות שהגיעו לפשיטת רגל, כמה זמן לקח לקחת את השליטה בחברה? כמה זמן מימן מושך באף את בעלי החוב באמפל? וזאת בחברות שהגיעו דה פקטו לפשיטת רגל, ואידיבי, עדיין, אני מזכיר לך, לא הגיעה להפרת תשלום, גם באחזקות הדחיה נעשתה בהסכמת בעלי האג""ח.
אז הליכה במצב הזה למשפט יכולה לקחת חודשים ארוכים, ובזמן הזה כל הנושים (כולל פיתוח) לא יראו שקל ואפילו ריבית.
אני לא אומר שאין אפשרות לריקוברי לנושי אחזקות במצב פירוק, אבל התהליך הזה יהיה ארוך וסיזיפי, במיוחד שלדנקנר יש קייס.
תקראו טוב את הטענות שלו נגד הנושים, ותגידו אם נראה לכם שהנושים ייקחו בקלות החברה
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=779399
אז הליכה במצב הזה למשפט יכולה לקחת חודשים ארוכים, ובזמן הזה כל הנושים (כולל פיתוח) לא יראו שקל ואפילו ריבית.
נכון.
אז מה?
זה נקרא להפסיד סנטים על מנת להרוויח דולרים.
תעשה לעצמך טובה ותקרא את פניית נושי פיתוח לבית המשפט.
לא תופתע ממה שמוצג שם - הכל הוצג כבר כאן ובאריכות - אך שזה בנוי כטיעון משפטי עם נספחים וחוו"ד ב 469 עמודים, אני בטוח שזה יותר משכנע ממני...
קראתי...
אגב, אני לא רואה שום סיכוי לנוחי להבריא את פיתוח ללא דילול אחזקותיו בפיתוח, לפי הפנייה, בעלי החוב באחזקות נותנים לנוחי למכור עד 25% מפיתוח ללא צורך באישור שלהם, וזה להערכתי מה שיקרה,
ופיתוח תוכל לעשות זאת על ידי המרה של מיליארד שקל חוב ל25% מניות, או הכנסת שותף אסטרטגי,
אם באחזקות ובגנדן, נוחי מצא משקיע ששם 100M דולר, אז הוא יכול למצוא משקיע גם לפיתוח, אתה לא יכול לשלול זאת. וזה יהיה הטיעון של ההנהלה בתשובה שלה. בכל מקרה שום בית משפט שפוי לא יעביר את השליטה בחברה כל עוד לבעלים יש אפשרות להביא כסף ובמיוחד שעדיין החברה לא הפרה שום תשלום. נושי פיתוח ילמדו את זה בדרך הקשה.
ובנוסף, חכה להערכת המצב והטיעונים של אידיבי.
רינמט,
אני לא שולל דבר , הלוואי ויבוא משקיע לפיתוח וישים מליארד ש"ח. אני בעד.
כל שאני טוען הוא שבמקום לבזבז זמן במו"מ להסדר, הנציגות צריכה לפנות לבית משפט עם הצעת הבראה שלה - וזאת מוקדם ככל האפשר.
רוצה בעל השליטה להישאר בתמונה - שידאג לבטל את החשש הסביר לחדלות פרעון והוא יכול לעשות זאת בשתי דרכים -
- לשכנע את הנושים
- לשכנע את בית המפשט
אבל השיטה של בעלי שליטה למרוח את המו"מ , להטעות את המשקיעים באמירות אופטימיות חסרות שחר וחוסר המקצועיות שגובל ברשלנות רבתית של הנאמנים - מביאים את החברות לחדלות פרעון ותספורות ענקיות, וזה חייב להפסיק.
בית המשפט לא ימתין לדנקנר שיודיע "מיציתי את האפשרויות" , יהיה תהליך משפטי שיקח קצת זמן - כי אין מחלוקת על העובדות . אם במהלך התהליך העובדות ישתנו - כי יש משקיע או מצאו נפט - תהיה לכך השפעה על התהליך.
עד אז, התהליך של פרוק מרצון , ע"י הנהלה אינטריסנטית , יפסק.
מסכים איתך שצריך תכנית הבראה, אבל הבעיה בנציגות פיתוח שהם רוצים דם, ולקחת את השליטה בחברה.
נוחי פועל בשלבים, קודם הוא יגיע להסדר בגנדן ובאחזקות, וזה יקרה עד יוני הקרוב, ואחר כך יתפנה לפיתוח,
מה שנושי פיתוח יוכלו להשיג בבית המשפט לכל היותר, זה שקיפות על ההוצאות של אידיבי ונאמן שישמור על ערך הנכסים שלא ימכרו בזול.
אבל שוב, הבעיה היא בנציגות העכשווית של פיתוח שהבראה זה לא מה שמעניין אותה.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
