מסכים איתך שצריך תכנית הבראה, אבל הבעיה בנציגות פיתוח שהם רוצים דם, ולקחת את השליטה בחברה.
אתה טועה.
הבעיה היא בדנקנר שלא בא איתם בדברים שעוד היה אפשר לדבר. עמדתו "פיתוח סולבנטית" הביאה עליו את זה.
וחי פועל בשלבים, קודם הוא יגיע להסדר בגנדן ובאחזקות, וזה יקרה עד יוני הקרוב, ואחר כך יתפנה לפיתוח,
ההגיון הפשוט אומר שצריך לעבוד הפוך - מתחילים בלסדר את בסיס הפרמידה ועל סמך ההסדר בקומה התחתונה באים לקומה מעליה ומנסים להסתדר.
כפי שכתבתי פעמים רבות, דנקנר לא יכול לעשות זאת, כי אז , שיגיע לגנדן / טומוהוק לא ישאר לו דבר להציע .
כשמנסים לרבע את המעגל, לא צריך להתפלא שזה לא מצליח.
מה שנושי פיתוח יוכלו להשיג בבית המשפט לכל היותר, זה שקיפות על ההוצאות של אידיבי ונאמן שישמור על ערך הנכסים שלא ימכרו בזול
אני מצטער לדכא אותך אך לפני כמה ימים חשבת שבית המשפט יזרוק אותם מכל המדרגות כי אין קייס.....
כל פעולה של מינוי נאמן ע"י בית המשפט משמעה קיבול הבקשה , שזה אומר שבית המשפט מקבל את העיקרון שפיתוח חדלת פרעון.
אם פיתוח חדלת פרעון- אסור לשלם לנושים מפאת העדפת נושים, כלומר צריך הסדר או פרוק.
תכנית הבראה דנקנר יכל ליזום כשעוד היה לו את כת"ש. כעת, הכדור אצל הנציגות.
שלום לכלם,
מה שלומכם?
אני כותבת ואשמח לתגובה שלכם.
אגב זה הפורום האהוב עלי והוא הפעיל באתר .......
קצת מוזר בעיני אבל .....כיף
tby במיוחד אשמח להערות והארות שלך.
הדיון בנושא ארוך כאורך הגלות .......הנושא מעניין הסוף עוד יותר אבל ................אני לא רואה עדיין סוף.
ואם יהיה סוף הוא יהיה מאוד עגום ......
בעוד שנציגות מחזיקי האג"ח באי.די.בי פתוח טוענת כי השווי הנכסי של חברת ההחזקות שלילי והחברה חדלת פירעון, ל"גלובס" נודע כי לדעת חברת הייעוץ פאהן קנה, שנשכרה על ידי הקונצרן שבראשות נוחי דנקנר, מצאה שלחברה NAV (שווי נכסי נקי) חיובי של בין 400 ל-900 מיליון דולר. כלומר, השווי הנוכחי של נכסי החברה גבוה בכ-1.45-3.3 מיליארד שקל מהתחייבויותיה, ולכן אין להתיר את הוצאתה מידי בעלת המניות הנוכחית שלה - אי.די.בי אחזקות שבשליטת גנדן של דנקנר.
העבודה שחוברה על ידי פאהן קנה יועצים מצאה כי החברה סולבנטית ובעלת כושר פירעון של חובותיה. זאת, בניגוד לחוות הדעת של חברת הייעוץ TASC, עליה נסמכת הנציגות באי.די.בי פתוח (שאתמול פנתה לביהמ"ש כדי להשתלט על החברה במסגרת הסדר חוב כפוי). פאהן קנה יועצים הינה חברת בת של משרד רואי חשבון פאהן קנה ושות" - גרנט ת"ורנטון, והיא עוסקת במתן שירותי ייעוץ כלכלי. מפאהן קנה ומאי.די.בי פתוח לא נמסרה תגובה.
גורמים מסביבת אי.די.בי גורסים כי הפערים בין הצדדים נובעים מכך שמבחינת אי.די.בי פתוח לחברה יש יתרות מזומן מספיקות לשנה קדימה, כך שהשבחת נכסיה ומכירתם ייעשו שלא מתוך לחץ ומצוקה. מכאן גם ההערכה ששווי החזקותיה גבוה מזה עליו נסמכת נציגות האג"ח בהתאם להערכת TASC (אשר גורסת כי תחת הבעלות הנוכחית, לאי.די.בי פתוח לא יהיה די כסף לעמוד בהתחייבויותיה הפיננסיות - כ-6 מיליארד שקל).
עוד נודע ל"גלובס", כי העבודה של פאהן קנה הועברה לעיון רשות ניירות ערך, בעקבות הבקשה שהגישה נציגות האג"ח לביהמ"ש אתמול, ואשר תידון ביום ראשון הקרוב בביהמ"ש המחוזי בת"א, אצל השופט איתן אורנשטיין.
ממצאי הערכת השווי של פאהן קנה מנוגדים לחלוטין לממצאי TASC בעבודתה מטעם מחזיקי האג"ח. על פי TASC, שווי ההתחייבויות של אי.די.בי פתוח עולה בכ-1.55 מיליארד שקל על שווי כלל נכסיה (בניכוי חובות מובטחים). יחס הכיסוי (היחס בין כלל נכסי החברה לבין כלל התחייבויותיה הבלתי מובטחות, על פי שווי השוק הנוכחי) הינו 73%, כאשר רק ביחס של 100% יכולה החברה לפרוע את מלוא חובותיה.
גם בהערכה אופטימית, המניחה עלייה ניכרת בשווי נכסיה המהותיים של אי.די.בי פתוח בשיעור של עשרות אחוזים, מציינים ב-TASC, יחס הכיסוי של החברה עדיין לא עולה על 81%, והשווי הנכסי הנקי הינו שלילי ונמוך בכ-1.07 מיליארד שקל מהתחייבויותיה.
אתגרים בכל החזיתות
העבודה של TASC מהווה נדבך מרכזי עליו נסמך המהלך האגרסיבי שמובילים מחזיקי האג"ח באי.די.בי פתוח - אשר מעוניינים להשתלט על מלוא מניות החברה במסגרת הסדר חוב כפוי. בבקשה מטעם נציגות מחזיקי האג"ח בחברה - בה חברים קרן יורק, פסגות [BstockB="767012"] והפניקס [/BstockB] - שהוגשה לביהמ"ש נטען כי "לא קיים תרחיש סביר במסגרתו החברה תוכל לפרוע את כלל תשלומי שירות החוב העתידיים שלה במועדם", כך שהחברה היא למעשה חדלת פירעון.
המאבק על "המשך העסקים כרגיל" באי.די.בי פתוח או כפיית הסדר חוב בחברה, כך שמניותיה יועברו לידי הנושים שלה, הינם האתגר העיקרי של קונצרן הענק של דנקנר, הנמצא כיום בעיצומה של קריסה עסקית. ואולם, אין המדובר באתגר היחידי.
לצד המהלך האגרסיבי בו נקטה בו אתמול נציגות מחזיקי האג"ח באי.די.בי פתוח, הרי שגם החברה האם שלה - אי.די.בי אחזקות, והחברות הפרטיות שבהן מחזיק דנקנר מעליה - גנדן וטומהוק, עלולות למצוא עצמן נשאבות לחדלות פירעון מול הבנקים ומחזיקי אג"ח שהעמידו להן אשראי בהיקף כולל של כ-3 מיליארד שקל.
זאת, לאחר שבעקבות התקפה ציבורית חסרת תקדים חזר בו בנק [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] בסוף השבוע מהסדר חוב שסיכם מול דנקנר בגנדן, ושמט (לפחות זמנית) את הקרקע מתחת למתווה הסדר החוב הפיננסי אליו הגיע דנקנר עם נציגות מחזיקי האג"ח באי.די.בי אחזקות.
דנקנר עצמו, נציין, נמצא בימים אלה בארגנטינה במטרה להשלים במהירות את השקעת ההמשך של איש העסקים הארגנטינאי אדוארדו אלשטיין בגנדן. לפי שעה, נראה כי הסיכוי היחידי של דנקנר לשמור על השליטה בקונצרן הענק ולא לקרוס תחת נטל חובות העצום, טמון כולו בכך שאלשטיין יזרים לגנדן 75 מיליון דולר.
כל פעם סיפור חדש. צריך סבלנות של ברזל.
אשמח לתגובות.
המשך ערב נעים,
R
את דעותי בקשר למעריכי שווי לא הסתרתי - בכסף אפשר לירות את החץ ואז לסמן מטרה.
אני מנחש שהערכת השווי היא בסגנון הערכת השווי של ברנע עבור אלביט - כלומר שווי תאורטי בהשוואה לנכסים דומים / הון עצמי / פרמיית שליטה ושאר ירקות
כנראה זו המצגת שעימה הסתובב דנקנר והפיל באמצעותה בפח את אלשטיין, כפי שזיסר הפיל בפח את הקרנות.....
בכל מקרה, את בית המשפט זה לא מעניין, משני טעמים - הראשון הוא הלכה על פיה שווי של חברת אחזקות מחשבים עפ"י השווי הסחיר, והשני כי פיתוח עצמה טענה בתיק אחר שאת שוויה מעריכים הכי נכון עפ"י שווי שוק של אחזקותיה ואין היא יכולה לטעון אחרת בתיק אחר....
tby
תודה על תגובה מהירה.
אבל אם זה כך מדוע שוב סיפור חדש על חברה ששכר שירותיה נ. דנקנר, פהאן קנה יועצים, כאשר הוא בודאי מודע להתנהלות בית המשפט הרי יש לו את מיטב עורך הדין אם איני טועה משרד כספי שהוא משרד וותיק ונכבד??????
האם נעשה הדבר כדי למשוך זמן או שמא יש לך תשובה אחרת ????דע לך שעו"ד מעצם טבעם נועדו כדי למצוא פרצות בחוק!!!!!!וזו גדולתם........................
המשך ערב נעים,
R
מכיוון שמדובר על חברה הנמצאת בתהליך של חדלות פרעון, יש חשיבות לפוטנציאל העתידי שטמון בנכסיה בהיבט תוכנית ההבראה העתידית - זה קלף למו"מ על הסדר .
זה לא משנה את המצב המשפטי אך זה יסייע בפתרון הכלכלי
טוב, לא חשבתם שאידיבי תוותר בקלות, אבל זה יפה לראות איך כל חברת ייעוץ מתיישרת לפי מזמין השירות.
הערכת השווי של הנציגות לקחה את התרחישים הפסימיים, ואגב, אפשר לעשות הערכה פסימית כזאת לכל חברה בבורסה, וחצי מהם יהיו במצב פשיטת רגל.
אידיבי כמובן, הלכה לפי הערכת שווי אופטימית, ואפילו אופטימית מידי לדעתי, אבל אי אפשר לפטור את זה בקלות ראש.
האמת היא כנראה באמצע, ואני חוזר שוב, אם המטרה של הנציגות היא להעיף את נוחי, בית המשפט יזרוק אותם מהמדרגות.
אבל אם הנציגות של פיתוח תתעשת, ותנסה להגיע להסדר הוגן לטובת החברה עם נוחי ואלשטיין, אז כולם ירויחו.
http://www.themarker.com/markets/1.2001246
מסתבר ש- TBY כותב לדה מרקר :thumbs-up:
הערכת השווי של הנציגות לקחה את התרחישים הפסימיים
זה לא נכון. הערכת השווי של הנציגות לקחה פשוט את שווי השוק של אחזקות פיתוח - לא יותר ולא פחות.
כל דרך אחרת של הערכת שווי שהנושא הוא יכולת החזרת חוב אינה רלבנטית.
זה לא נכון. הערכת השווי של הנציגות לקחה פשוט את שווי השוק של אחזקות פיתוח - לא יותר ולא פחות.
כל דרך אחרת של הערכת שווי שהנושא הוא יכולת החזרת חוב אינה רלבנטית.
את הטענה של שווי שוק אידיבי יכולה לסתור בקלות, למרות שאידיבי מכרה את יתרת החוב בכלל תעשיות פחות משווי השוק, אפשר לומר שכאשר נחתמה המכירה למכירת כת""ש, אז חלק הארי של המכירה בוצעה ב40% מעל שווי השוק, אבל כמובן שלנציגות לא היה נוח עם זה, אז היא העלימה את המידע בדו""ח שלה, את שאר ההחזקות כרגע, כבר אידיבי לא יכולה או רוצה למכור בפחות משווי שוק, ראה את הדחיה של ההצעות לקניית כלל ביטוח וגיוון.
שוב, על כל טענה שלך\של הנציגות, תהיה לחברה\לי תשובת נגד.
רינמט,
אין גבול לאופטימיות שלך.
את הטענה של שווי שוק אידיבי יכולה לסתור בקלות,
שווי שוק זו לא טענה , זו עובדה.
עם כל הכבוד, כנראה לא קראת את הבקשה שהגישו נושי פיתוח - תקרא בעיון את הפרק שמוקדש לצד המשפטי וכיצד קובעים שווי - מבחינה משפטית
אין כאן עניין של ניפנופי ידיים, יש הלכות סדורות שנתמכות בפסיקות בית -משפט - תיקרא ותלמד. אח"כ תבוא עם מסקנות ודוגמאות איפה חייב ששווי נכסיו נמוך מחובו טען שבעתיד יהיה בסדר ושווי הנכסים יגדל לכן אין בעיה - ובית המשפט הסכים עימו. תביא דוגמא אחת.
אני מבין שאתה רוצה להאמין בכל ליבך שיש פתרונות פשוטים והכל בסדר.
האמת היא שהכל לא בסדר. הגיע הזמן שתעצור, ותתחיל את הניתוח שלך מהתחלה - תיקרא הדוחות, התביעות, הפסיקות ותגבש דעה
אם הייתה קורא , לא הייתה מתווכח .
גם מכירה של כת""ש מעל מחיר השוק זה עובדה...
אני תמיד מגיב אחריך, כי צריך לאזן לקוראים את הצד הפסימי שלך, יש גם צד אופטימי.
בוא נסכם זאת כך:
שנינו מסכימים שאידיבי פיתוח צריכה תכנית הבראה \ הסדר לטובת בעלי המניות ובעלי החוב.
מה שאני לא מסכים איתך, זה הניסיון להעיף את נוחי ואלשטיין כבעלים, לזה גם בית המשפט לא ייתן יד, כי הטענות של נציגות פיתוח לא מחזיקות מים, וכרגע מה שנשאר זה להמתין להחלטת בית המשפט, ואז נראה מי למד את החומר.
ההבדל הוא בסיכון. אם אני מחזיק אגח פיתוח ז" הסיכון שלי במידה ובית המשפט מקבל את הקייס של דנקנר הוא נמוך מאוד.
לעומת זאת אם אני מחזיק את אגח אחזקות ג" הסיכון שלי במידה ובית המשפט מקבל את הקייס של נושי פיתוח הוא עצום.
האם הסיכון שווה את זה? לטעמי לא.
גם במקרה אופטימי של אישור עסקת אלשטייו ותחילת ההסדר באחזקות הרווח באגח פיתוח יהיה משמעותית גדול יותר...
כתבה בכלכליסט של אורי טנא סל
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3600765,00.html
רק תראו כמה גורם הזמן חשוב לחברת אחזקות, והפוטנציאל בכל זאת לריקוברי אחרי הסדר באחזקות,
2008 - השווי הנכסי הנקי של אידיבי אחזקות היה שלילי, מינוס 2.6 מיליארד
2009 - בעקבות השנה הטובה בשווקים, השווי הנכסי הנקי של אידיבי אחזקות היה חיובי 4.1 מיליארד
2010 - השווי הנכסי הנקי של אידיבי אחזקות כבר היה פלוס 4.2 מיליארד
2011 - בעקבות המחאה והרגולציה השווי הנכסי הנקי של אידיבי אחזקות היה שוב שלילי, מינוס 1.8 מיליארד
יש פערים אדירים בשווי בין שנה לשנה, אני לא אומר שהגלגל יתהפך בוודאות בשנים הבאות, אבל אי אפשר גם לשלול זאת בהחלטיות, במיוחד אם יהיה הסדר בפיתוח אחרי אחזקות.
כדי לעבור לשווי נכסי חיובי, אתה זקוק לנכסים... ואתה צריך להשביח אותם. מי שמוכר את נכסיו בהיסטריה לא יכול להשביח אותם...
תחשוב איך היתה נראית הקבוצה לו היו יוצאים להסדר חוב לפני שנתיים כאשר פיתוח עדיין החזיקה ושלטה בכלל תעשיות...
אם כלל ביטוח תימכר ישאר לאידיבי הפורטפוליו של דסק"ש בלבד. ברור הרי שהרבה יותר קשה להגדיל את שווי הנכסים ב-2 מיליארד ש"ח כשאתה מחזיק גם את כת"ש ואת כלל ביטוח. כיום כלל ביטוח נסחרת מעל הונה העצמי, כך שהמקום לאפסייד מוגבל, כת"ש נמכרה תחת לחץ ונשארה רק דסק"ש. אם אתה חושב שדסק"ש לבדה מסוגלת להציף ערך מספק כדי להספיק למימון אחזקות, אז אתה מחזיק בנייר הלא נכון, וצריך למכור את אגח אחזקות ולקנות מניות של דסק"ש.
דרך אגב, לעניות דעתי, [BstockB="1101534"] סלקום [/BstockB] לעולם לא תחזור שוב לשער 100 ש"ח, כנ"ל [BstockB="777037"] שופרסל.[/BstockB]
הנתונים שהצגת מרתיחים אגב. לעבור משווי נכסי חיובי של 4.2 מיליאד לשלילי של 2 מיליארד גובל בשערוריה, וטוב תעשה נציגות אחזקות אם תכנס לקרביים של הדירקטורים והמנהלים שהשמידו ערך בצורה מדהימה ללא ספק, חילקו דיבידנד על רווחים חשבונאיים, ולא טרחו למחזר חוב או להקטינו, כי הרי יהיה בסדר, ובמקום זאת רק נכנסו להשקעות ספקולטיביות במינופים גבוהים כמו מעריב, המשך השקעה בלאס וגאס ורכישת מניות נוספות של קרדיט סוויס.
השורה התחתונה היא עדיין אותו הדבר... הסיכון באגח אחזקות עצום, ואינו נותן פיצוי הולם לטעמי. כדי ליצור ערך דסק"ש צריכה לשלש את ערכה. משימה קשה מאוד ללא ספק, אם כי בהתחשב בנכסים האיכותיים אכן אפשרי בטווח הארוך (מאוד) כך שהערך לא יגיע עד לאחזקות בזמן, ולכן היום לדעתי המניות שלה הן הנייר הכי אטרקטיבי לטעמי בפירמידת אידיבי.
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
