אז לא rema, לא ולא. אין פה דיעה ולא ביקורת בונה - אין פה דבר בדבריו של udiwe
udiwe לא אמר את דעתו. הוא פשוט החליט לזרוק רפש (אחת לכמה זמן, כנראה שהוא צריך מטרה). ירידה של 19% באגח היא עובדה (ולא דיעה). אך שוב הוא חזר לשיטה הפופוליסטית של שקרים, חצאי אמיתויות ועובדות שהוצאו מהקשרם בשביל להוכיח נקודה (שאלוהים יודע מה מטרתה). ושוב, כמה מגוחך, בחר בדרך שכל כך קל להפריכה דרך הכתוב.
gimani טוען ש"זה לא הוגן". אני מבין למה הוא מתכוון, אך אלו לא המילים בהם הייתי משתמש. אין פה עניין של הגינות לטעמי, אלא עניין של אמינות. הכל לשם מה? להראות שהוא צודק ושאני טועה. אין לי בעייה לטעות, יש לי בעייה גדולה עם התנהגות מגעילה שכזו.
אז rema, בואי נבחן את דבריו של udiwe,
ככתוב
כך לדוג" את אחד האג"חים (להלן" "המאפיה מאשדוד") שדובר עליהם והומלץ עליהם רבות בפורום - ירד היום ב-19% !!!!
כמובן מדובר על נאנט אגח ג.
הומלץ, הומלץ ע"י מי? מי שקורא את אשר אני כותב, ברור לו שאיני ממליץ על דבר.
מעבר לכך, כך כותב האדון, בתגובה ל-posts שאני ו-mimi כתבנו ב-thread כנאמר:
שלום PIRATE ו-MIMI,
לאור המלצותיכם החמות, ....
ו-mimi עונה לו (באותו היום):
....
ועוד תיקון קטן אני ממש לא ממליצה בחום על האג"ח.
....
אבל לא udiwe שלנו, לא ולא - הוא לא ייתן לעובדות לבלבל אותו לרגע. יומיים אחרי, שוב נאמר כי האגח הומלץ.
אכן, udiwe היקר שלנו מציין עובדה שהנייר נפל ב-20%!!! - אוי וויייייי. אלוהים יהייה בעזרנו. רק האדון שכח לציין שהיה פדיון (1/3) וריבית בערך כולל של 40 אג באגח!!! (כן, כן, מי שקנה יום לפני ה-X, הרוויח כ-6%!!!) אבל למה להקפיד ולהביא את כל העובדות? - פופוליזם זול הרבה יותר נחמד.
אבל מעבר לכך, אם בוחנים את כל השתלשלות הדיון באגח זה, רואים כמה הניתוחים היו נכונים (לא תמיד הם כך, אך במקרה זה הם היו מדוייקים להפליא). להלן בקצרה post נבחרים:
הצגת האגח:
נאנט אגח ג נסחר ב-52 אגורות, פארי 113, מח"ם 10 חודשים, תשואה 130%.
צפי ההתנהגות בשלב מוקדם היה:
....
שניכם טוענים כי יבוא תיקון (אם יתברר שהדברים תקינים). miki חושב שרובם יחכו לדוחות ו-gimmani מאמין כי רק לקראת הפדיון נראה שינוי. אני מאמין שבגלל הנסיבות שתוארו, האגח נמצא היום ב-underShoot מטורף גם תחת אי הוודאות הקיימת ולכן אני צופה שאגח זה יעשה עד הדוחות כ-20% (לכיוון 65). בהמשך, אני מסכים עם שניכם שאם הדוחות יהיו סבירים, הוא ימשיך ויטפס לכיוון ה-85.
....
ולאחר הדוחות, נשמרת הציפייה:
המחיקות בדוח היו רבות וכבדות. לא כל כך טוב למחזיקי המנייה (או למחזיקי אולימפייה שכבודו נמנה עליהם). התזרים ללא רבב ואפילו נראה מבטיח גם לתשלום הבא. האגח הזה (ג) הולך לדעתי ל-85 עד הפדיון.
ובמקרה זה, לא יאומן, אפילו הוספו שיקולי מסחר:
חשבתי, אולי מן הראוי לספר גם על הכיוון ההפוך (מכירות) פשוט כ-followUp,
אני נכנסתי לנאנט ג בממוצע שערים של 56. היום נסחרת ב-83 (ואיני מתייחס כלל לתשואה, אלא רק למחיר). בחברה זו אין לנו עיגון "כלכלי", אלא רק פסיכולוגי. החברה מדווחת על התנהלות עסקית טובה והפחד האמורפי של המשקיעים באגח זה נובע מחוסר אמון. כיוון שכך, תחושת הבטן אומרת שהאיזון ביו חוסר האמון הבסיסי והפעילות הטובה הוא באזור 85 (זה גם היה השער שאליו הערכתי כי האגח יגיע בתחילת ה-thread).
אני התחלתי למכור ב-82 ומתכוון לממש חצי אחזקה עד 88.
......
כן rema, פשוט לא יאמן, udiwe היקר שלנו, החליט לנגח אותי באגח שלכל אורכו נותח בדיוק מדהים (כולל שלב היציאה!!!) והסב רווח של 40%-60% בחודשיים. הרווח אינו האינדיקטור, אך לבחור דווקא אגח כזה כדוגמא ...
אז udiwe, אתה רוצה להוכיח שאתה צודק בכל מאודך, עם שקרים, עם חצאי אמיתות ועם עובדות שהוצאו מהקשרם - שיבושם לך. אני מוכן לקבל שפעם אחת בלהט הרגע זה יכול לקרות. פעמיים, כבר אינו מקובל עלי. אנא, הרגש חופשי להמשיך להתנהל בצורה קלוקלת שכזו, אני מבחינתי לא מתכוון יותר להתייחס לדבריך.
בברכה,
בנוגע לנושא,
לדעתי, מישהו איבד את הצפון פה. התחלתי לנתח את האגח (ב), אך אני לא פנוי בתקופה האחרונה והניתוח פה אינו פשוט.
כ-highlight של הניתוח:
מצד אחד:
1. ההון העצמי הוא כ-1000M שקל על מאזן של כ- 20000M שקל (5%) וגם תרשו לי לפקפק בשיערוך חלק מן הנכסים. לדעתי ההון העצמי יותר דומה ל-300M שקל.
2. הגוף הפיננסי (TBIF - במזרח אירופה), ימשיך כנראה לספוג הפסדים בתקופה הקרובה.
3. קצב המכירות בסין ירד ל-80 יחידות ברבעון (לעומת 600 לפני שנה).
4. מחירי השכירות בנכסים המניבים באירופה ירדו בחדות (ברובם) ועשויים להישאר שם זמן רב.
מצד שני,
1. החברה מקטינה את קצב הבנייה בסין (ובאירופה), בהתאם לצפי המכירות (ולכן מגדילה את התזרים החיובי).
2. הרוב המכריע של החוב הוא לבעלי האגח.
3. התפוסה הממוצעת בנכסים המניבים ממשיכה לעלות.
4. יש מספיק מזומן עד 2015 (ולא 2014) כיוון שכל תשלומי האגח (ריבית וקרן) הם [BstockB="351015"] חד [/BstockB] שנתיים ומבוצעים בפברואר.
5. אחת החברות המוחזקות ע"י קרדן NV היא תה"ל (חברת תשתיות מיים). תהל היא חברה בעלת שם עולמי ויש ביקוש רב לחברות כאלו בעולם. אם יגיע יום הדין, תהל היא אחזקה מאוד נזילה.
אז כן, יש כאן סיכון לא מועט לפארי של האגח. עקב ארגון זמני הפדיון של אגחים א,ב מתקבל כי כל אגח וסיכוניו שלו - ב-א הסיכון הוא המשך הדרדרות מהיר וכניסה להסדר וב-ב ההפך (פדיון א בפארי ואז הדרדרות המצב). אבל, קרדן NV אגח ב ב-62 אג (אני כיום נמצא בפוזיצייה עם ממוצע קניות 69) מייצג חצי מפארי - יש פה לדעתי (גם בלי ניתוח מדויק) היסחפות מטורפת.
מישהו לדעתי איבד את הבלמים בירידה. עם זאת, כדאי לזכור, זהו אגח גדול עם הרבה מוסדיים ויכול להגיע לאותם מחוזות בהם זיסר ביקר.
בברכה,
שלום pirate
אודה על תשובה לציטוט:
מישהו לדעתי איבד את הבלמים בירידה. עם זאת, כדאי לזכור, זהו אגח גדול עם הרבה מוסדיים ויכול להגיע לאותם מחוזות בהם זיסר ביקר.
בברכה, " סוף
סליחה לא הבנתי סליחה
יום משגע
Rר
תודה - הנימוס מחייב
DEAR PIRATE
notwithsatand anything stated above
צר לי אין לי מילים בעברית מצטערת
מפאת הכבוד שאני רוחשת לאתר, ו/או לבעלים, קרי שחקן מעוף אני בוחרת לענות
לך qurido בפרטי לא כאן בפומבי.....צר לי ......
כתבת ?זהו יופי. נרגעת - לא יודעת, ואם כן יצא הפסדנו בשכרנו - סוף סוף נרגעת איימן.
ואני מציעה לך מה שהצעתי ל - מישהו כאן שהוא חוצפן- צא לפארק לריצה, לך תעשה ספורט הכל יעבור
ללט
חלומות פז
Rר
שלום PIRATE וחברים,
PIRATE - צר לי על תשובתך המתלהמת.
לעצם העניין, נדמה לי ש"רווח" נחשב כרווח רק לאחר מכירת הנייר ולא בתיאוריה (אחרי הירידה של היום גם זה כבר נעלם).
לאור המחזור הזעום (כמה עשרות אלפי ע.נ.) בימים שאחרי יום האקס לעומת סך הסדרה (כמה עשרות מיליוני ע.נ.), נדמה לי שאך מעטים מאד הצליחו לחזור הביתה בשלום מתרגיל הפיפסים.
לצערי, הקשיים הידועים בחברה ואפקט "היום שאחרי" שעליו דיברנו לא מעט הביא לצניחה הבלתי נמנעת.
קרדן NV - נחכה בסבלנות לניתוח המלא. האם אתה כמחזיק ב" תסכים למצב שאחרי 3/2014 תעמוד מול קופה ריקה ו-6 מתוך 7 תשלומי קרן שעדיין לא שולמו לך??
ולא אמרנו מילה על הפרזיטים (שיאני השכר בבורסה כל שנה).
בברכה,
אודי
לגמרי במקרה, נתקלתי בכתבה של טל-טנא על קרדן NV (כמו שציינתי, לדעתי בליגה הראשונה, ברמה של צ"רניאק אך הרבה יותר קפדן ומדוייק) וממנה הגעתי גם לכתבה שנייה.
1. http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3559860,00.html
ו
2. http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3573973,00.html
ובצורה ציורית (ישן - יש לקרוא את הכתבה השנייה לצורך להתאמות):
http://go.calcalist.co.il/pic/contralmanager/24011201.pdf
אני חושב שאלו מסכמות יפה את ניתוח האג"ח.
1. התזרים מפוקפק (בעקבות רכישת החוב המאסיבית 2014 הפכה להיות שנת המבחן, במקום 2015).
2. השווי הנכסי גם בחישוב פסימי (שלו וגם שלי) הוא חיובי (לפי חישובו 54M-700M שקל, לפי חישובי כ-300M שקל, כך שיש התאמה מסוימת). כלומר, ניתן להגיע להסדר מניח את הדעת - במקרה הצורך.
הרוב המכריע (כ-90%) של החוב ברמת הסולו הוא לבעלי האגח (א,ב). אגח ב נסחר בכ-46% מפארי כיום. ע"פ הניתוח הנתון (וגם ע"פ הניתוח שלי), אינני רואה כיצד ניתן להפסיד במחיר כזה.
נקודה חשובה נוספת (יש נגיעה בה בכתבה אך מצאתי לנכון להדגיש אותה):
3. תה"ל - רווחית או לא, יש ביקוש רב לידע בתעשיית המיים (מבוקש גם ע"י מדינות במזרח ובאפריקה). לדעתי, בעת הצורך, ניתן יהייה די בקלות להנזיל החזקה זו (בהפסד כנראה - אך לא קריטי לבעלי האגח).
בברכה,
ולא אמרנו מילה על הפרזיטים (שיאני השכר בבורסה כל שנה).
קטע מתזרים המזומנים הצפוי
1 באפריל 2012 עד 31 בדצמבר 2012 במליוני אירו
הוצאות הנהלה וכלליות 5
1 ינואר 2013 עד 31 בדצמבר 2013 במליוני אירו
הוצאות הנהלה וכלליות 5
הנה רק בשבילך אודי, החבר"ה להלן הפרזיטים מתכוונים לעבוד ברבעון הראשון של 2013 בחינם ואף לא לבזבז אגורה על כיבוד בישיבות
:thumbs-up:
כמו תמיד מרבית חברות הפח פה בארץ אלו הן שמחזיקות בנכסים באירופה ובסין ומשמשות מסחטת כספים לעומדים בראשה.למשקיעים ולמלווים צפוי רק חוסר שעות שינה
מי שבאמת מתכנן על האג"ח הזה (א או ב) שימתין לקראת סוף 2012 הוא יהיה הרבה יותר זול אחרי שהדוחות הבאים שלהם יפלו למצולות
שלום REDARMY,
סוף סוף אפשר קצת לחייך בפורום לאור שפע ההודעות/תגובות המפתות והמטעות בשבוע האחרון. ליבי ליבי עם המשקיעים/השוקעים.
בענייני הכיבוד של הפרזיטים, אני נזכר בסיפור טוב של מקורבים לחצר הביזנטית אצלנו, כדלקמן:
כשבאים לפגישה אצל השרים (מלבד בטחון/צה"ל) במשרדיהם - מקבלים כוס קפה/מים.
כשבאים לפגישה אצל שר הביטחון במשרדו - מקבלים שוקולד בלגי ובקבוק יין/חריף משובח.
להלן: משרד בטחון/צה"ל שיש לו מדינה ולא מדינה שיש לה משרד בטחון.....
בברכה,
אודי
dear udi
wowy enjoyed it
pls do not smile but be realistique (and no dont say I have a typo or typos i
wrote the word in a French mode (realistic or realistique
hv a nice weekend
Rr
שלום REMA,
כשאני רואה בנתוני האג"ח (העולמיים - באתר) את התשואה ל-10 שנים בספרד אוטוטו נוגעת ב-7% (כרגע 6.99%) ואת איטליה מגיעה כבר ל-6.25% אני כבר לא יודע
מה זה עולם מצחיק או מה זה להיות ריאלי.
נדמה לי שבמצבנו הרי-ע-לי (על משקל ריאלי) הכי בטוח זה להיזהר ובטח לא להסתכן בכל מיני הצעות השקעה המעלות סימני שאלה ותהייה מרובים !!!
בברכה,
אודי
אודי,
מסכימה איתך.
בנוסף למרות ושלא בניגוד (באנגלית זה נשמע פי אלף יותר טוב)
על המשקיע או על סוחר יומי או לא יודעת (שונאת את המושג הזה סוחר יומי או לא יומי אבל זה לא לכאן)
חלה האחריות. צריך האדם לבחון והאחריות חלה עליו בלבד למרות הניתוח של מי שלא יהיה.
אין מאוחר יותר במקרה של helas (שומו שמיים זוהי מין קריאה באנגלית אתה יודע LOL) הפסד להאשים
איש.
יום נעים,
Rר
"KWIG חתמה על מזכר הבנות עם קרן תשתיות בינלאומית , לפיו תשקיע הקרן בהונה של KWIG
כ-62 מליון אירו, על פי שער החליפין הנוכחי"
2014 כבר מכוסה?
מצטער לאכזב אתכם, מה שמעניין את האדון הבוקר אלו הן האופציות שלו שיצאו מחוץ לכסף !!!!!!
לפיכך, הוא פנה בבקשה לשנות את התנאים.כל מילה מיותרת.
אודי
אני מסכים שכל מילה מיותרת. כל ההערה הזו אינה עיניינית ואינה מוסיפה ליכולת שלנו לנתח את האג"ח וכדאיותו. אם כבר, הפרשנות למעשיו של המנכ"ל צריכה לדעתי להיות הפוכה : כדאי מאד שלמנכ"ל יהיה אינטרס כלכלי חזק, למשל בצורת אופציות בתוך הכסף, לשיפור מצב החברה.
הי alex,
כפי שהייה צפוי, התזרים הראשוני היה דרך תהל (ואני עומד מאחרי דברי - תהל היא חברה שקל לממש). עם זאת, תביט היכן בפירמידה נכנסת ההשקעה (חברה נינה לקרדן NV). הכסף יכול לחזור משם לקרדן דרך החזר הלוואות בעלים ודיבידנדים.
אז כמה בעצם שווה ההשקעה ב-KWIG לתזרים של קרדן NV?
כל החברות הללו הן חברות פרטיות ואין עליהן הרבה מידע. אכתוב את אשר אני כן זוכר
קרדן NV מחזיקה את TGI שמחזיקה את TGA שמחזיקה את KWIG.
מזכרוני (תבדוק בדוחות השנתיים אם אתה מעוניין)
KWIG חייבת כ-20M יורו ל-TGA
TGA חייבת כ-25M יורו ל-TGI
TGI חייבת כ-45M יורו ל-KNV.
ל-TGI יש גם הלוואות מבנקים ולכן הם לא יאפשרו החזר מלא של הלוואת בעלים ל-KNV. אני מני שיאפשרו משהו כמו 25M יורו. TGA כנראה לא תתקשה לקבל החזר בעלים מלא מ-TGI והיא בתורה לא תתקשה (כנראה מטרת ההשקעה) לקבל החזר הלוואת בעלים של 20M יורו + 5M יורו בדיבידנד.
במילים אחרות, אני מעריך כי ההשקעה הנ"ל שווה תזרימית לקרדן NV כ-25M יורו.
בתחילת שנת 2014 יהיו בקופת קרדן NV כ-30M יורו (ללא ההשקעה) וההשקעה תיתן עוד כ-25M יורו, בעוד קרדן NV נדרשת ל-110M יורו. כלומר, לא - תזרימית אין השקעה זו מכסה את צרכיה של קרדן NV ל-2014.
אז מה בעצם טוב בהשקעה זו? - השקעה זו מקבעת ערך של כ-80M יורו ל-KWIG. לכן, נותן ערך עדכני של כ- 120M-180M יורו לתהל כולה (שרשומה בספרים ב-96M יורו). זוהי תוספת של 100M-350M שקל להון העצמי.
אם לפני כן הערכתי שהכל יוחזר, אני עדיין מאמין בזאת (במיוחד לאור היכולת לממש את תהל).
כמו כן, לא מזמן פגשתי ניתוח מרשים מאוד של קרדן NV. אני אישית לא מסכים עם המספרים שם (פסימיים בצורה לא ריאלית לדעתי), אך תמיד כדאי לשמוע דעות שונות: http://www1.bizportal.co.il/article/324516 . כדאי בניתוח שלהם לעדכן את תהל ל-120M יורו (מ-96M יורו) שייתן עוד 5-7 אגורות לכל אגח.
בברכה,
הא,
ואם לא אמרתי - זהו אחד האגחים המוצלחים ביותר בשוק לטעמי (כיום). אני יושב בכמות עצומה באגח זה (8% מהתיק) בשער קנייה ממוצע של 63 (אכן, לעת עתה מופסד לא מעט בנייר).
בברכה,
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
