או

או לחץ להתחברות מהירה

תקנון

  • תקנון זה מסדיר את תנאי השימוש וההתקשרות בין המשתמש לבין הנהלת האתר.
  • השימוש באתר ובשירותיו מותנה בהסכמה מלאה וחד משמעית לכל האמור להלן.
  1. 1. שיקול דעת המערכת בפרסום

    1.1. המשתמש מאשר כי ידוע לו והינו מסכים כי הנהלת האתר אינה מתחייבת לפרסם את התוכן שנשלח, כולו או חלקו.

    1.2. פרסום התוכן, עריכתו או הסרתו מהאתר בכל עת, ייעשו על פי שיקול דעתה הבלעדי והמוחלט של הנהלת האתר, ללא צורך במתן הודעה מראש או הנמקה למשתמש.
  2. 2. הצהרות והתחייבויות המשתמש

    המשתמש מצהיר ומתחייב בזאת כי:

    2.1. התוכן הוא פרי יצירתו המקורית, הוא בעל מלוא זכויות הקניין הרוחני בו, והוא אינו מפר זכויות יוצרים של צד שלישי כלשהו.

    2.2. התוכן עומד בכללי האתר ואינו מנוגד למדיניותו.

    2.3. התוכן אינו כולל לשון הרע, אינו פוגעני, אינו גזעני, אינו מהווה פגיעה בפרטיות, ואינו כולל תוכן פרסומי או שיווקי במסווה של תוכן עיתונאי/ניתוחי.

    2.4. התוכן אינו מהווה ייעוץ השקעות, אינו כולל מידע פנים ואינו מפר הוראות כל דין בנוגע לניירות ערך או איסור הלבנת הון.
  3. 3. קניין רוחני ורישיון שימוש

    3.1. בעצם משלוח התוכן, המשתמש מעניק ל-WeINvest רישיון שימוש בלתי חוזר, ללא הגבלת זמן, בכל העולם וללא תמורה (תמלוגים), להשתמש בתוכן, להציגו, לשכפלו, לעורכו ולהפיצו בכל מדיה שהיא, לרבות ברשתות חברתיות ובערוצי הדיגיטל של האתר.

    3.2. המשתמש מוותר על כל טענה לזכות מוסרית או כספית ביחס לשימוש בתוכן על ידי האתר.
  4. 4. העדר אחריות לתוכן צד ג'

    4.1. המשתמש מצהיר כי ידוע לו שכל המידע, הניתוחים והדעות המפורסמים במדור זה מייצגים את עמדתם האישית של הכותבים בלבד.

    4.2. הנהלת האתר אינה אחראית על טיב התוכן, נכונותו, מהימנותו או הדיוק של הנתונים המופיעים בו.

    4.3. הנהלת האתר לא תישא באחריות לכל נזק, הפסד או פגיעה שיגרמו למשתמש או לצד שלישי כתוצאה מהסתמכות על תוכן שנשלח ופורסם על ידי גולשי האתר.
  5. 5. שיפוי

    המשתמש מתחייב לשפות את הנהלת האתר, עובדיה או מי מטעמה בגין כל נזק, הפסד או הוצאה (לרבות שכר טרחת עו"ד) שיגרמו להם כתוצאה מתביעה או דרישה של צד שלישי בגין התוכן שנשלח על ידו, לרבות בגין הפרת זכויות יוצרים או לשון הרע.

צפי: בפועל: קודם:
הודעה   חדשה

אתר שחקן מעוף

s-maof.com

פלג ניא אגח ב"
 
התראות
נקה הכל

פלג ניא אגח ב"

 

(@אליק22)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 38
פלג ניא אגח ב"   כותב הנושא  

מה דעתכם?


   
תגובהציטוט
(@אליק22)
משתמש מתקדם
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 38
פלג ניא אגח ב"   כותב הנושא  

אין לאף אחד דעה?


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
פלג ניא אגח ב"    

אני אישית לא אוהב לגעת בניירות מייד לאחר ההנפקה, מה גם במחיר השוק שלה גבוה ממה שאני חשבתי שיהיה ומייצג תשואה להחזקה של כ- 10% (שער נוכחי 88), בהתחשב בכך שאגח זה הינו אגח שקלי - אני לא רואה אטרקטיביות גדולה בהשקעה בנייר.

ולמרות שיכול לייצר רווח הוני יפה להשקעה לטווח קצר (כלומר קיים בו פוטנציאל) אני מאמין כי דווקא ירד בטווח הקצר, כאשר המחזיקים שקיבלו אותו ירצו למכור אותו.

בכל מקרה עד שהאגח לא תופס כיוון יהיה קשה לבחון שווי לגריפת רווח הוני שכן הנייר לא רק שנמצא ברשימת השימור (כלומר לא מבוצע עליו מסחר במהלך היום) הוא גם לא נהנה מנפחי מסחר בפתיחה/סגירה כך שלא ניתן להעריך את כיוון הזחילה הצפוי.

אם הייתי חייב לתת תשובה בנושא - אני מאמין כי סביר יותר שיהיו אנשים שרוצים לצאת מהנייר ולכן כיוון הנייר כעת יהיה למטה, אך מדובר בהימור בלבד שכן ממשית גם אם יעלה - מחזור המסחר כו נמוך שאין זה אומר דבר.

לשם דוגמה, אם הייתי רוצה להשפיע על השוק, הייתי יכול לזרוק פנימה פקודה של כמה מאות שקלים ולעלות את מחיר הנייר ב- 20%, האם זה היה משקף את יכולת המימוש של מי שהשקיע בנייר - כנראה שלא...


   
תגובהציטוט
(@אלון-פיאדה)
מומחה קהילה
הצטרף: לפני חודש 1
הודעות: 1569
פלג ניא אגח ב"    

דרך אגב, אם נתייחס רגע לחישוב כפי שאני הצגתי אותו רגע לפני קבלת ההחלטה האם להיכנס לנייר או לצאת מימנו לפני היציאה להסדר, כאשר הכוונה כאן היא כמובן לאג"ח א" של חברת פלג ניא - נווכח כי צדקתי לגבי הערכתי את השווי האמיתי של החוב!

הנייר - פלג ניא אג"ח א" סגר את המסחר במחיר של 62.21, כאשר בימים שלפני הסגירה אף בוצעו קניות במחיר גבוהה יותר.

באותו הזמן נשאלתי לגבי פוטנציאל הרווח בנייר - ותשובתי היתה כי נראה לי תמועה שאנשים קונים את הנייר במחיר נוכחי כאשר הערך בביצוע ההסדר צפוי להיות נמוך בהרבה גם בתרחיש האופטימי ביותר!

ניתן למצוא את החישוב כאן -

http://www.s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=9889

מעניין לראות כי בערכים המוחלטים של הסעיפים ברי החישוב הדיוק שלי רב - מה שאומר שכל אחד היה יכול להעריך בצורה זהה אם היה לומד את המספרים (וכן - כל אחד יכול לעשות את זה פשוט ע"י לימוד הנושא - קורס אג"ח כבר הזכרנו :d ).

כמו כן הערכה הכללית היתה גם היא קרובה, גם אם בסופו של דבר התממש תרחיש טוב - עדיין מדובר בהפסד גדול למשקיע שהיה ניתן להמנע מימנו בקלות!

אם נסתכל רגע על הנתונים כפי שפורסמו ע"י החברה במערכת מאיה של הבורסה -

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=605294

ונשווה אותם להערכה האישית שלי נקבל את התמונה הבאה:

תשלום המזומן כפי שאני חישבתי אותו (ללא הפרדה בין פדיון לתשלום ריבית והצמדה) עמד על כ- 26 אגורות (כאשר צויין כי הנתונים עוגלו). בפועל ערך המזומן פר נייר שהתקבל מפדיון אגח א" של חברת פלג ניא עמד על 26.136 אגורות (כאשר עיקר הפער מגיע מכך שתקופת הביצוע התארכה מעבר למצופה (במקור היציאה להסדר היתה בחודש יולי והתשלום , סיום ההסדר, רק לפני שבוע, בתחילת חודש ינואר).

ערך נקוב של האג"ח החדש תומחר עבור ההמרה בסכום של 35 אגורות לנייר, כאשר הערכת מחיר המסחר ביום שאחרי דיברה על רף עליון של 75% כאשר בפועל הוא היה גבוה יותר מהצפי הנורמלי (אך עדיין בגדר הסביר אם כי האופטימי).

הנייר סגר את המסחר ביומו הראשון במחיר של 0.879, מה ששיקף שווי להמרה של פלג ניא א" של - 30.631 אגורות לנייר. נחלק את השווי הנסחר בערך ההמרה כפי שהחברה מספקת לנו ונקבל ערך אג"ח במחיר מלא של - 34.85 אגורות לכל פלג ניא אגח א" שהומר.

כמו כן בגין מניות החברה: כל מי שהחזיק ביום שלפני את פלג ניא אגח א" קיבל ממניות החברה סכום השווה ל- 7.986 אגורות פר אג"ח!

כמצופה ערך המניות היה נמוך מכפי שהיה ערב ההמרה בצורה משמעותית (אז היה לפי 20 אגורות למנייה).

סך הערך שהתקבל למי שהחזיק (בניגוד לכל הגיון כפי שניתן לראות מהחישובים המקוריים) באגח א" של חברת פלג ניא סך של 45.044 אגורות לכל נייר שהיה שווה 62.21 ומעלה - וזאת תוך "השקעה" של כמעט חצי שנה שבה הכסף שכב.

ההפסד במימוש נוכחי 27.6% למשקיע - וזאת בלי לקחת בחשבון כי באותה תקופה היו עסקאות דומות שהניבו רווח גדול למשקיע!

לסיכום:

אני לא כותב את הדברים בשביל לזרוע מלח על הפצעים של המשקיעים, זו [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] לא כוונתי!

אך חשוב לי להדגיש כי בחירה בביצוע השקעות בפוטנציאל רווח גבוה - דורשת הבנה ויכולת ניתוח של המספרים בשוק - ואלו דברים שיש לשים אליהם לב ויש ללמוד אותם.

מי שקונה כל נייר רק בגלל שמחירו נמוך - לא רק שאינו מנצל את מלוא הפוטנציאל הגלום בשיטת המסחר כפי שאני דוגל בה, אלא מסכן את עצמו בהפסדים מיותרים שמהם ניתן להמנע בקלות רק מעצם ביצוע חישובים פשוטים לכדאיות.

במקרה של פלג ניא אגח א - אפילו לא היה פוטנציאל רווח, כך שהשקעה בנייר היתה בגדר אבסורד!

אני מקווה כי חברי הפורום לא נצרבו ממסחר בנייר זה וכי השואלים במקור אכן ראו את החישובים והשכילו לבחון אותם מול החלופות. אני אף פעם לא שמח לראות משיקיעם אחרים מפסידים ובדיוק לשם כך קיימים הקורסים, הספרים, והחומר הרב שניתן למצוא ברשת בנושא.

עדיף, לדעתי להקדיש זמן ו/או כסף בלימוד הנושא, מאשר להלך כעיוור בתחום ההשקעות ולגרום לעצמך נזק רב מאשר מחירו של לימוד אמיתי של הנושא.

לשם דוגמה מי שהחזיק בערך של כחמשת אלפים ש"ח בלבד מנייר זה, היה יכול לכסות את עלות הקורס כולו מההפסד מהשקעה זו בלבד (שלא לדבר על כך שהיה מייצר רווחים גדולים יותר בהשקעות אחרות)... אך אני בטוח שעדיין ימשיכו להיות אנשים שיתנהגו לתחום ההשקעות כהימור ולא כנושא ללימוד גם בעתיד, בדיוק כפי שהיה עד כה... וחבל...


   
תגובהציטוט
שיתוף:

close
logo image