לפי ניתוח פיראט כדאי לקנות אגח בשער 13 אג", שזה ההימור הכי רווחי.
לי נראה כי יגיעו בסוף לפשרה (כפי שקרה עם תשובה) בתנאי כי לא יהיו תביעות נגדו והדירקטורים.
כלומר המחיר המינילי יהיה גבוהה יותר מ - 13 אג", ועל כן האגח כדאי לקניה בשער הנוכחי.
נראה לי כי השרשור הזה יהיה מענין עם תגובות רבות של משתתפי הפורום.

בתי ההשקעות מיטב ופסגות, הנציגים העיקריים במחזיקי האג"ח של אמפל, מגיבים בחריפות על הודעתו המפתיעה של יוסי מימן לפיה יעביר את השליטה בחברה לידי מחזיקי האג"ח. "אנו מברכים על כך שמימן הבין כי נכשל בנסיונותיו והגיע למסקנה, לאחר פניית מחזיקי האג"ח לטיפול משפטי בארה"ב במטרה לקבל את השליטה בחברה, כי לא יוכל להמשיך בטקטיקה זו והעביר את הבעלות למחזיקי האג"ח.
עוד אמרו הנציגים, בראשותם של יניב צלאל ממיטב ושלומי ברכה מפסגות, כי "מאז הודיע מימן על אי יכולתו לעמוד בתשלומי החוב הסדירים, התנהלותה של אמפל בכלל ושל יוסי מימן בפרט הנה שערורייתית ולא מקובלת. בתקופה האחרונה המשיכו אמפל ויוסי מימן בטקטיקת משיכת הזמן, במטרה לנגוס בקופת המזומנים שנותרה בחברה, לטובתו האישית ולטובת מקורביו, על חשבון ציבור החוסכים" הם אמרו.

לגבי ההצעה הנוכחית שהציע מימן, אומרים הנציגים כי "כבר בימים הקרובים תתכנס הנציגות לבחון את הצעתו של מימן, אם וכאשר תוגש בצורה פורמלית ולא כהצעה לכלי התקשורת. הנציגות תבחן מועמדים שונים המתאימים לנהל את החברה במקומו של מימן, אשר טובת הציבור תעמוד לנגד עיניהם ולא טובת בעלי ההון. אנו מאמינים ששוק ההון הישראלי יוקיע התנהגות נפסדת כזו של יוסי מימן ומקורביו ולא יאפשר את המשך קיומה במקרים אחרים".

שעת מבחן גדולה מתקרבת - אבירי זכויות בעלי האגח - מיטב ופסגות יכולים להדגים איך [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] צריך להתנהל מול בעלי מניות העושקים את החברה וכיצד לוקחים את ניהול החברה בעלויות נמוכות וממקסמים את התמורות לבעלי האגח - זה לא בשמיים , זה לא קשה, צריך רק לפלס הדרך. זה לא יהיה מושלם, אך זה מבטיח כי בפעם הבאה שיושבים למו"מ עם בעל שליטה - אקדח "לקיחת העסק" מונח כבר טעון על השולחן.

על הנציגות למנות מנהל "שכיר" שיטפל בנכסי החברה - בעינייני הגז יש רבים וטובים, כולל מימן שמטפלים ולהם אינטרס גדול פי כמה מבעלי האגח של אמפל -זה לא מה שצריך להטריד את הנהלת החברה החדשה. יש להיפגש עם הבנקים - הנושים המובטחים - ולהסכים על המשך הפעלת החברה כעסק חי - גם אם צריך לצמצם את קופת המזומנים או לתת שיעבוד על נכס נוסף ולבסוף - להמיר חלק קטן מהחוב להון מניות באופן שימחוק את בעלי המניות הקיימים - ולצאת לדרך חדשה עם דריקטריון חדש - נציגי מוסדיים + נאמן האגח ===== >יש שווי בנכסי אמפל, צריך רק ניהול נכון של בעל בית חדש.

tby good morning
how r u

TBY תודה על חשיבה שלי נראית אוטופית, חלומית. גם udie היה שמח אם זה מה שהיה קורה.
אני מאוד ספקנית עם נטייה לשלול זאת. ובא ציון לגואל ולא היא - עדיין אין בשלות ......
מן הדין שהמחוקק יתן דעתו לשינוי קיצון במצב עגום מעין זה.

בעצם מה שקורה באמפל זה פירוק. יהיו נושים והבנקים יקחו ככל יכולתם להם זכות הראשונים כמו בכל המקרים הדומים.
ככה זה נראה.....מי ישלם למנהל - מי רוצה בכלל?

עסק חי??? הלוואי ואז לפחות זהו ניסיון ראשון להשביח את המצב ולא, רחמנא ליצלן, פירוק כפי שאני גורסת שזה המצב ההפסדי ביותר, קרי, למשקיעים הקטנים......

משפט- צריך מומחים למשפט בין [BstockB="604611"] לאומי [/BstockB] וכמו שנאמר - משפטים בל ידעום - אתה יודע איך אתה נכנס, אתה לא תדע איך תצא ובנוסף שנים לחכות ולהתענות. להיות מול חקירות בפרט ובבתי משפט בכלל זה די לא נעים בלשון המעטה.

Pirate כבר סיפר בכמה סקירות על התלאות שהוא עבר וכל הויה דולורוסה שחווה בין כותלי בתי המשפט. זוכרים? אני כן.

הבנקים לא ינהלו את העסק אין להם שום אינטרס. הכח היחיד המניע אותם זה לקיחת כספים the more the better

אגב הרעיון שיוסי מיימן וכמותו יוציאו מכיסם הפרטי לא מציאותי. זוהי חברה בע"מ. כל עוד התספורת חוקית אין מה לעשות.
ושוב המחוקק צריך לתת את הדעת ולשנות החוק.
בכנסת הרימה את הכפפה הגב" גלאון. אני לא בטוחה שהחוק עבר את כל הקריאות. עדכנו אותי בבקשה.....

אני מאחלת בהצלחה למשקיעים שיאבקו ו......שומר פתאים אלוהים !!!!

יום נעים
R

REMA

החשיבה אינה אוטופית, פשוט בביצה המקומית השתרשו מנהגים קלוקלים של טיפול בחברות חדלות פרעון וזה יפסק. השחקנים יתמקצעו - גם הבנקים וגם המוסדיים - ויחלו לעבוד עפ"י הפרקטיקה המקובלת - פרוק זו חלופה יקרה ולא טובה על כן [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] עפ"י CH 11 - ארגון מחדש ויציאה לדרך חדשה עם בעלי חוב שהופכים לבעלי מניות. לא כל בעלי החוב מקבלים מניות - יש חוב בכיר שנשאר חוב ומקבל איזשהי סוכריה - קצת מניות, עוד ריבית וכו - תמורת פריסתו מחדש ואילו החוב הנחות הופך בחלקו למניות באופן שיאפשר קיום ארוך טווח לחברה (לכן החוב הבכיר לא רץ לגבות החוב).

הבנקים לא נדרשים לנהל את העסק - הם חוב בכיר . צריך לשבת עימם ולראות איך מביאים את החברה לפעילות , על בסיס הנכסים הקיימים - -כאשר המימון הבנקאי נשאר בפנים.
המוסדיים / נאמן האגח צרכים "להחליף דיסקט" - הם אינם נציגי הנושים - הם עכשיו נציגי הבעלים והאינטרס של הבעלים זה תועלת ארוכת טווח

הבעיה מתחילה ברפיון של הנאמנים שאמורים להתחיל לצעוק הרבה לפני רואי החשבון של החברה עם הערת עסק חי.

אם אני מחזיק אגח של [BstockB="1081116"] אלביט הדמיה [/BstockB] והיום הנאמן לא פועל במרץ ובשקיפות מול החברה להבין אין משלמים חובות גם ב - 2014-2015 - כי הוא מייצג נושים שמפקפקים ביכולת החבהר לשלם, כפי שמשתקף במחיר האגח -אזי לדעתי הנאמן מפר את חובת הנאמנות (זהירות, שיקול דעת) - ובמידה של חדלות פרעון יש לתבוע אותו - תביעה אחת נגד נאמן תועיל פי כמה מחקיקה וכל מני מגבלות מלאכותיות

הערה אחרונה - בקשר לתביעה של EMG את ממשלת מצרים - EMG שכרה עו"ד אמריקאים המתמחים בנושא, זה תהליך של כשנתיים ובעל סיכויים טובים לפסיקה לטובת EMG . זו לא תהיה פעם ראשונה שמצרים מפסידה בתהליך כזה וגביית הכסף אינה מסובכת - אסור לשכוח שמדובר במשקיעים אמריקאים וחברה תילאנדית גדולה - לא יהיו "סגירות מתחת לשולחן".

שלום חברים,

אכן, אני תומך גדול בהצעה.
הלוואי שהמוסדיים ירימו את הכפפה ובאמת יעמדו מאחורי ההצהרות שלהם.
זה יהיה יום חג לשוק ההון בכלל ולשוק האג"ח בפרט.

אתמול הבעתי את דעתי במסגרת הצ"אט עם אלון, לצערי הרב הבחור לא הסכים ואפילו שאל (להפתעתי הרבה) מה זה מעניין אותו כמשקיע ??
נו....אם בארזים נפלה שלכת......
לצערי, ככה זה שהפורום הופך מפורום של משקיעים לפורום של מהמרים.

TBY, אינני מצפה מהנאמנים לכלום. הם סתם נמצאים שם בשביל ה-25 אלף ש"ח המסכנים שהם מקבלים בשנה. עוד כלומניקים ע"ח הציבור.

בברכה,
אודי

אינני מצפה מהנאמנים לכלום. הם סתם נמצאים שם בשביל ה-25 אלף ש"ח המסכנים שהם מקבלים בשנה. עוד כלומניקים ע"ח הציבור.

דווקא לבית המשפט בישראל יש ציפיות מנאמני האגח:

"אנו נמצאים כיום בתקופה בה חברות רבות וגדולות במשק נקלעות לקשיים, ובתקופות אלה תפקידם של הנאמנים מקבל משנה חשיבות. נאמן אשר לא ינהג כך עלול במקרים מסוימים להיחשב רשלן"

כבוד השופטת דבורה פלפל - אוקטובר 2009

כל מה שצריך זו תביעה אחת נגד נאמנים

נפתח כאן משחק פוקר בין מימן למוסדיים.
נראה מי ימצמץ ראשון?
בסוף תהיה פשרה כפי שקרה במקרים הקודמים. לאף אחד לא כדאי להגיע לפרוק/העברת בעלות.
כולם במקרה זה יפסידו.
מענין יהיה ההמשך.
בכל מקרה האגח בשערים כיום כדאי להימור לטווח של שנתיים.

מיקי,

בסוף תהיה פשרה כפי שקרה במקרים הקודמים. לאף אחד לא כדאי להגיע לפרוק/העברת בעלות.

אני לא מסכים - אתה מוכן להסביר עמדתך?

שלום,

מה שלומכם?

משהו מהשעה האחרונה. מעניין וידוע......

אשמח להערות והארות הנושא הפך למעניין ברמות......אותי מעניין איך זה יגמר????
אני גורסת פירוק et punto ישארו רק פירורים למשקיעים. ראשונים הבנקים ......כמו תמיד.

ניהול ממש לא.......עוד לא הגיעו זמנים טובים כאלה. אמרתי לך tby אתה נמצא באיזה חלום ......צריך להיות מציאותיים
דברים במדינת ישראל משתנים אט אט.

אפילו חוקה אין לנו LOL
להשכילך החוקים במדינה עדיין חלקם בנויים מכמה רובדים: רובד עותומני, אנגלי, וישראלי. כבר מזמן היה צריך להיות רק רובד אחד אתה לא חושב?

מימן רצה שנאמין בחברה, אבל לא הציג שום מחויבות"

עו"ד עופר שפירא, מנציגי מחזיקי האג"ח באמפל: "מימן לא עושה טובה למשקיעים - הוא נאלץ לשים את המפתחות כי הבין שזו תהיה התוצאה בכל מקרה" ■ "אם הייתה תוכנית להסדר חוב, היא לא הובאה לידיעתם של מחזיקי האג"ח"

יום לאחר הצהרתו הדרמטית של יוסי מימן, שלפיה הוא מעביר את חברת ההשקעות אמפל (שבשליטתו לידי מחזיקי האג"ח, טוען עו"ד עופר שפירא, מנציגי המחזיקים, כי "ההודעה של מימן זה לא "טובה" שהוא עושה למחזיקים. הוא נאלץ לשים את המפתחות, כי הבין שזו תהיה התוצאה, בין אם ירצה ובין אם לא.

"מימן הבין שאין לו סיכוי. בסופו של דבר הוא לא יוכל לשלוט בחברה שלא פורעת את החובות שלה. כשהוא הגיש את הליך הצ"פטר 11 זה התפרש כאילו הוא עשה צעד מתוחכם - עכשיו כולם מבינים שהטיול שבו הוא לקח את מחזיקי האג"ח לניו יורק היה יקר ומיותר".

עו"ד שפירא מייצג, לצד עוה"ד דן עופר ואריה דנציגר, את מחזיקי האג"ח במסגרת ועדת הנושים הלא מובטחים, שמונתה במסגרת הליך הצ"פטר 11 שנקטה אמפל בארה"ב. מימן פנה לפני יותר מחודשיים לבית המשפט בניו יורק, לאחר שלא הצליח לאשר הסדר חוב עם מחזיקי האג"ח באמפל, אשר רשומה כחברה אמריקנית בארה"ב.

אמפל טענה בהודעה מאתמול, כי ועדת הנושים הגישה בקשה לביהמ"ש האמריקני להגשת תוכנית חלופית להצעת הסדר החוב של אמפל, אשר משמעותה הוא מינוי נאמן לחברה ופגיעה אנושה ביכולת החזר החוב שלה למחזיקים. לפי אמפל, בקשה זו הוגשה לפני שאמפל הגישה את הצעתה להסדר חוב, אשר היה מביא לכך שאמפל תוכל לפרוע את חובה לנושיה, וזאת אף שהיה ידוע להם, כי בכוונת החברה להגיש בקרוב את הצעתה להסדר.

שפירא מבטל את טענת החברה: "אם הייתה תוכנית להסדר חוב, היא לא הובאה לידיעתם של מחזיקי האג"ח. הייתה לנו אתמול פגישה עם בנקאי ההשקעות של מימן, וחשבנו שהוא רוצה להציג לנו תוכנית, אבל לא הייתה לו כזו, ותוך כדי שאנחנו יושבים ודורשים ממנו לשים את המפתחות, הוא מפרסם את ההודעה שלפיה הוא מוותר על החברה. יתרה מכך, עד היום, יותר מחודשיים מאז שהתחיל התהליך בארה"ב, הנושים הלא מובטחים לא קיבלו כל הצעת הסדר קונקרטית מיוסי מימן או מהחברה, ומה שהגישו בעבר נדחה ברוב מוחלט".

דנציגר אומר, כי "מימן הגיע לאותה מסקנה שאליה הגיע בחודש אפריל (המועד שבו נדחה הסדר החוב הראשון שהציעה החברה, ר" ש"). הוא לא רוצה להביא כסף מהבית, ולכן כל הצעה שהוא יציע לא יכולה להתקבל".

"התנהלות שערורייתית"

כעת יצטרכו נושי אמפל להשלים את ההליך הפרוצדורלי שבמסגרתו יומר חוב החברה כלפיהם (כ-920 מיליון שקל) להון מניות, ולהתחיל לממש את נכסי החברה. הנכס המרכזי של החברה היום הוא הליך הבוררות שמנהל קונסורציום המחזיקים ב-EMG (ספקית הגז המצרי אשר אמפל מחזיקה ב-12.5% ממניותיה) נגד ממשלת מצרים.
זה מתכון לאסון. משפטים עם מצריים - תהליך ארוך ומייגע

"כרגע אין לנו מעורבות בהליך", אומר דנציגר. "לא נכנסנו לתוך הבוררות הזו, כי אף אחד לא פתח לנו דלת, אפילו לא עורכי הדין הבינלאומיים שמייצגים את אמפל, שלא הסכימו להיפגש. אנשי אמפל טפטפו לנו שהשותפים בתביעה לא מסכימים שניחשף לפרטים, מטעמים של שמירת סודיות".

בהודעה מאתמול כתבה אמפל, כי מימן החליט לוותר על השליטה בחברה עקב ההבנה ש"מיעוט קיצוני בקרב המחזיקים פועל בכל דרך על מנת לטרפד הסדר שיאפשר את החזר החוב למחזיקים, ולא ניתן להגיע להבנות שישרתו את טובת החברה והמחזיקים".

לפי אמפל, אותו מיעוט "מעדיף לנהל את המאבק באמצעות אמצעי התקשורת, מתוך מטרה לזכות בהישגים תקשורתיים ופופוליסטיים, אשר לא ייטיבו עם כלל בעלי החוב, אלא משרתים מטרות פרסומיות ושיווקיות שלהם. התנהלות חסרת אחריות זו כבר גרמה ותגרום לפגיעה קשה בנכסי החברה, ותסתיים בנזק כבד ובלתי הפיך, בן עשרות מיליוני דולרים, לנושי החברה בכלל ולגופים המוסדיים בפרט".

כשבאמפל כתבו מיעוט קיצוני, הם התכוונו לבתי ההשקעות פסגות ומיטב. אלה יצאו בהצהרה חריפה נגד ההאשמות של מימן. "מאז הודיע יוסי מימן על אי-יכולתו לעמוד בתשלומי החוב הסדירים, התנהלותה של אמפל בכלל ושל יוסי מימן בפרט הנה שערורייתית ולא מקובלת. בתקופה האחרונה המשיכו אמפל ויוסי מימן בטקטיקת משיכת הזמן, במטרה לנגוס בקופת המזומנים שנותרה בחברה, לטובתו האישית ולטובת מקורביו, על חשבון ציבור החוסכים".

"האסטרטגיה של החברה: הפחדה"

שפירא מתייחס אף הוא לטענות של אמפל, ואומר כי "זוהי שטות מוחלטת. האסטרטגיה של החברה מהיום הראשון של המו"מ הייתה הפחדה של הנושים בתוצאות עזיבתו של מימן, והפצת כותרות פומפוזיות על כמה טוב יהיה להם אם מימן יישאר. כך הייתה בנויה האסטרטגיה מהיום הראשון - רק הצהרות ללא תוכן".

דנציגר אומר, כי "הצד השני אומר שאנחנו עושים שגיאה וגורמים נזק, אבל אני משתמש בברירה היחידה שיש לי. לא נתנו לי מידע, וביקשו מאתנו שנחכה עד שהבוררות תיגמר, ומצפים שאשב מנגד ואסתכל בשריפת המזומנים שעדיין נותרו. הם רוצים למשוך כסף ומשכורות גבוהות, אבל לא מוכנים לשאת אפילו במחצית מההוצאות השוטפות, ומבקשים שאנחנו נהייה סובלניים. מימן רצה שאנחנו נאמין בחברה, אבל הוא בעצמו לא הציג שום מחויבות שמראה שהוא מאמין בה".

"קיבלנו אינדיקציה שמימן לא יפרע הלוואה של 22 מיליון דולר לפרויקט האתנול"

נכון להיום בקופתה של אמפל נותר סכום זעום של מיליון דולר בלבד, לאחר שבנק [BstockB="691212"] דיסקונט [/BstockB] קיזז בחודש ספטמבר כ-16 מיליון דולר מקופתה כנגד הלוואה שהעמיד לה לרכישת חברת הסחר בכימיקלים גדות מיכליות (שמולה נותר חוב של 66 מיליון דולר). מלבד גדות מחזיקה אמפל ב-50% מחברת GWE, אשר עוסקת בייצור חשמל מאנרגיית רוח, בעיקר ביוון, ושותפתה לחברה זו היא כלל תעשיות. שתי החזקות נוספות, שנמצאות באמפל עוד מלפני התקופה שמימן רכש אותה, הן קניון לב המפרץ בחיפה (37%) וקאנטרי קלאב בכפר סבא (51%).

נכס נוסף שעומד לטובת מחזיקי האג"ח, הוא הלוואה שהעמידה אמפל בהיקף של 20 מיליון דולר לטובת פרויקט ייצור אתנול של מימן בקולומביה, הניתנת להמרה ל-25% מהון הפרויקט. התנאי המתלה להמרת ההלוואה להון היה קבלת מימון לפרויקט מבנק [BstockB="593038"] בינלאומי.[/BstockB] התנאי לא התממש, ולכן ההלוואה לחברת הפרויקט עדיין קיימת, מועד הפירעון שלה הוארך מפעם לפעם, וכעת הוא עומד על סוף השנה הנוכחית. מימן העניק ערבות אישית לטובת ההלוואה, שהיקפה צמח בינתיים לכ-22 מיליון דולר, והתחייב שאם חברת הפרויקט לא תוכל לפרוע אותה, הוא יפרע אותה באופן אישי.

"אנחנו לא יודעים אם לחברת הפרויקט יש אפשרות לפרוע את ההלוואה. אני מניח שהיא השקיעה את הכסף בתכנון ובתשתיות של הפרויקט, ואני לא חושב שיש לה אותו בקופה", מעריך דנציגר. "לא ידוע לנו על נכסים שמימן שיעבד לטובת הערבות הזו, וקיבלנו אינדיקציה שהוא לא הולך לפרוע את ההלוואה. אם אכן הוא לא ישלם, התוצאה היא שתהיה תביעה ומשפט כנגד יוסי מימן".

מאמפל נמסר בתגובה לנושא זה: "אין בכוונתו לנהל דוח שיח באמצעות כלי התקשורת".

אגב, גם כאן עולה הסוגיה הגיאוגרפית על הפרק. "חלק מהמהלך שנקט מימן כרוך בזה שהוא רצה להשתחרר מהערבות הזו, ולהעביר אותה לארה"ב. לפי ה"טקסט" של הערבות, מקום השיפוט של התביעה הוא בארה"ב, אבל אני לא בטוח שזה המקום היחידי. בתנאים מסוימים אולי ניתן יהיה לעשות שיפוט מקביל בישראל, על מנת להוריד עלויות, אבל נצטרך לבדוק את זה".

המשך ערב נעים,

R

מידע נוסף שמתפרסם מראה כי הכוונה היא להמיר את כל חוב האגח למניות אמפל.

לגבי נכסי אמפל היום - למעט 12.5% אחזקה ב - EMG

נכון להיום בקופתה של אמפל נותר סכום זעום של מיליון דולר בלבד, לאחר שבנק [BstockB="691212"] דיסקונט [/BstockB] קיזז בחודש ספטמבר כ-16 מיליון דולר מקופתה כנגד הלוואה שהעמיד לה לרכישת חברת הסחר בכימיקלים גדות מיכליות (שמולה נותר חוב של 66 מיליון דולר). מלבד גדות מחזיקה אמפל ב-50% מחברת GWE, אשר עוסקת בייצור חשמל מאנרגיית רוח, בעיקר ביוון, ושותפתה לחברה זו היא כלל תעשיות. שתי החזקות נוספות, שנמצאות באמפל עוד מלפני התקופה שמימן רכש אותה, הן קניון לב המפרץ בחיפה (37%) וקאנטרי קלאב בכפר סבא (51%).

נכס נוסף שעומד לטובת מחזיקי האג"ח, הוא הלוואה שהעמידה אמפל בהיקף של 20 מיליון דולר לטובת פרויקט ייצור אתנול של מימן בקולומביה, הניתנת להמרה ל-25% מהון הפרויקט. התנאי המתלה להמרת ההלוואה להון היה קבלת מימון לפרויקט מבנק [BstockB="593038"] בינלאומי.[/BstockB] התנאי לא התממש, ולכן ההלוואה לחברת הפרויקט עדיין קיימת, מועד הפירעון שלה הוארך מפעם לפעם, וכעת הוא עומד על סוף השנה הנוכחית. מימן העניק ערבות אישית לטובת ההלוואה, שהיקפה צמח בינתיים לכ-22 מיליון דולר, והתחייב שאם חברת הפרויקט לא תוכל לפרוע אותה, הוא יפרע אותה באופן אישי.

"אנחנו לא יודעים אם לחברת הפרויקט יש אפשרות לפרוע את ההלוואה. אני מניח שהיא השקיעה את הכסף בתכנון ובתשתיות של הפרויקט, ואני לא חושב שיש לה אותו בקופה", מעריך דנציגר. "לא ידוע לנו על נכסים שמימן שיעבד לטובת הערבות הזו, וקיבלנו אינדיקציה שהוא לא הולך לפרוע את ההלוואה. אם אכן הוא לא ישלם, התוצאה היא שתהיה תביעה ומשפט כנגד יוסי מימן".

REMA

הפסימיות שלך לא במקומה.

הכל הולך עכשיו כפי שצריך -עפ"י הכתוב ימירו חוב למניות וינהלו החברה לטובת בעלי המניות - זה לא פרוק. החוק על-פיו [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] לגבי אמפל הוא החוק האמריקאי וככה העסק עובד שם.

מה את חוששת מהבנקים ?- חייבים להם 260 מליון ש"ח ויש להם בביטחונות כמעט כפליים - בנק [BstockB="691212"] דיסקונט [/BstockB] עשה טובה לכולנו וקיזז את יתרות הזכות בחשבונות אמפל עם החוב של אמפל לבנק - צימצם החוב, צימצם תשלומי ריבית וייבש את "מעיין המזומנים" בו מימן עשה ככל העולה על רוחו.

לגבי המשפט עם מצרים - הסירי דאגה מליבך. את חושבת שעם מימן בהסדר חוב עקום כלשהו שעסק עם המצרים היה מתקדם אחרת ? EMG תובעת את מצרים, אמפל בעלת מניות 12.5% ב - EMG ולא צד בתביעה - שיתר ה -87.5% ידאגו לאינטרסים שלהם ב - EMG , אנחנו טרמפיסטים.

אני כאן מסכים עם הניתוח של פיראט -האגח במחירו היום קונה סל נכסים ששווה פוטנציאלית הרבה יותר ממחיר האגח - אך זה לא אגח - זו מניה ויש להתיחס אל כך בהתאם - המידע על הנכסים ידוע ושכל אחד יעשה את החשבון שלו ויחליט אם הוא רוצה להיכנס לעסק הזה שניקרא אמפל.

לצרכי ההשקעה שלי הסיכון / סיכוי נראה סביר. בניגוד להימורים בהם תוחלת הרווח שלילית, כאן לדעתי תוחלת הרווח חיוביות וגבוהה. אך זו תוחלת הרווח, לא הרווח בכיס ומי שלא מבין את המשפט, שלא יחשוב אפילו לקנות את אגח אמפל.

hey tby
תודה
אתה מרגיע אותי. ואני בכל זאת בדעה שפה הולכים לפירוק. זמנים יגידו.
אני מעולם לא השקעתי ולו שקל באמפל אני מכירהאת החברה וגם הבעלים.
צריך כל השקעה לבדוק היטב וגם מי מסתתר מאחורי השם.....

אגב יותר טוב אסע ל venetian בווגאס - מתה על המלון ושם אדע לי מה הסיכוי סיכון ולא אחיה לי בחלומות - אגב שים לב לאלופי הפוקר - תוחלת רווח שלילית אתה ממש טועה ובגדול .............LOL

אגב אני לא מאלה המתייחסים לשוק ההון בכלל ולשוק האגחים בפרט כאל הימור - ממש לא. כאן רבים המהמרים אם הייתי סוברת ששוק ההון הוא שוק הימורים מעולם לא הייתי שמה ש"ח ולא משקיעה מזמני היקר בלימודי הנושא.

אני לא איש הימורים חלילה וחס ....................אנשי הימורים מכורים וזה נוגד את כל תפישותי.

רווח בכיס אהבתי. יפה לך.

המשך ערב נעים,

R

גב שים לב לאלופי הפוקר - תוחלת רווח שלילית אתה ממש טועה ובגדול .............LOL

פוקר זה משחק סכום אפס, לא הימור. יש יתרון לנסיון, אסטרטגיה, תחכום ומשמעת עצמית - לכן המקצוענים מרוויחים

בפוקר אומנם יש אלמנט של אקראיות - הקלפים המחולקים בכל סיבוב, אך בטווח הארוך זה חסר משמעות (ב - 1000 "ידים" יהיה הכל - לטוב ולרע) ומה שקובע זו המקצוענות

אגב - venetian בווגאס - חזרתי משם לפני מספר שבועות , המלון יפה אבל הימורים זה לא דרך להעביר את הזמן.....

Dear Tby
הגם במהמרים אתה ????LOL

עזוב בכל שטח המקצוענות קובעת בכל שטח!!!!!לעיתים גם טיפ טיפ מזל אבל טיפ טיפה קח למשל את תשובה אך אך
ופוקר אם לא ידעת שייך לענף ההימורים.

אנחנו באגחים לא בווגאס. ההתיחסות לאגחים כאל שוק ההימורים זה מתכון להפסדים.

ופה שוב יש אלמנט של מקצוענות שהוא פקטור מנצח. נראה לי אתה ישבת שעות עם החבר"ה LOL עם הכובעים חבורת עושי כסף ומפסידי כסף אבל איזו חבורה צבעונית......................

שאל את dear pirate אבל רק בפרטי לא כאן בבקשה הוא אסר - רצונו כבודו LOL

המשך ערב נעים
R