(20:01) אלון פיאדה: שלום וערב טוב
(20:01) אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט על נושא השקעות אגח
(20:01) אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות...
(20:01) מומחה: שלום אלון
(20:01) מומחה: מה שלומך?
(20:02) דוידיק: grc yuc" n,h tpar atku,?
(20:02) דוידיק: ערב טוב. מתי אפשר שאלות?
(20:02) שני: היי אלון﷯
(20:03) אלון פיאדה: בסדר גמור, תודה
(20:03) אורי1972: שלום [BstockB="338012"] מר [/BstockB] פיאדה, מה דעתך על ההנפקות של השבוע האחרון, בבקשה?
(20:03) אלון פיאדה: מוזמנים כמובן להעלות שאלות, אני רק יכול להבטיח לנסות לענות אליהן ﷯
(20:03) אלון פיאדה: כפי שכתבתי בעבר אני אישית לא עוסק בהנפקוות של אגח
(20:04) אלון פיאדה: שכן לדעתי אינו שווה את ההשקעה
(20:04) אלון פיאדה: כמובן שמי שמחפש השקעה "סולידית" יכול למצוא בחוב מונפק "ערך"
(20:04) שני: אפשר ככה מבט בגדול על שוק האגח, האם יש ניירות מעניינות?
(20:04) אלון פיאדה: אך בגלל שההנפקות הנ"ל נעשות ללא ביטחונות
(20:05) אלון פיאדה: ופעמים רבות אפילו עבור חברות שאינן מאוגדות בישראל
(20:05) אלון פיאדה: לדעתי מדובר על חזרה אל הטעויות של 2006-7
(20:05) אלון פיאדה: ערב המשבר
(20:05) אלון פיאדה: היום קל לגייס חוב בבורסה בתל אביב
(20:05) אלון פיאדה: אז חברות עושות זאת
(20:05) דוידיק: האגחים של [BstockB="611012"] אפריקה [/BstockB] - האם יש עדיפה?
(20:05) אלון פיאדה: בעוד זה נכון מהצד שלהן
(20:06) אלון פיאדה: זה בהחלט לא נכון (לפחות על פי המתודולוגיה שלפיה אני עובד) עבור המשקיעים
(20:06) אלון פיאדה: אבל בדברים אלו אני כמובן לא מחדש
(20:06) אלון פיאדה: וניתן לקרוא אותם במרבית העיתונים הכלכליים
(20:07) אלון פיאדה: מה שמעניין [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] בתחום זה (של הנפקות)
(20:07) אלון פיאדה: זה הזיכרון הקצר של המשקיעים
(20:07) אלון פיאדה: והדרך שבכל זאת ניתן לעשות מזה כסף
(20:07) נוקוטו: היי אלון, סקיילקס אגח ז?
(20:08) אלון פיאדה: חלק מההנפקות נעשות במחירי שוק גבוהים (ריביות נמוכות)
(20:08) אלון פיאדה: אך בחלקן יש עדיין בשר בדמות תשואה אפקטיבית חיובית הגבוהה מתשואת השוק
(20:08) אלון פיאדה: מה שאומר שכסף עוד יזרום אליהם בחודשים הקרובים
(20:09) אלון פיאדה: אם יוצאים מנקודת הנחה שלא יהיה משבר בטווח הזמן המדובר
(20:09) אלון פיאדה: אז בהחלט ניתן לעשות פה רווח הון על הכסף
(20:09) אלון פיאדה: שכן המחמים שלהם גבוהים
(20:09) אלון פיאדה: וכל שינוי מינורי בתשואה - גורם לשינוי גדול במחיר השוק
(20:10) אלון פיאדה: ועדיין, מדובר במקרה הטוב באחוזים בודדים
(20:10) אלון פיאדה: כך שלא בטוח ששווה את הזמן של המשקיע
(20:10) אלון פיאדה: בטח ובטח לשיטתי
(20:10) אורי1972: האם יש הבדל מי החברה המנפיקה או שמה שחשוב זה מחמ וריבית?
(20:11) אלון פיאדה: בוודאי שיש חשיבות לחברה מנפיקה
(20:12) אלון פיאדה: מה שצריך לבדוק זה את המרווח בין תשואת הנטו באגח המדובר לתשואת הנטו באגחים "דומים"
(20:12) אלון פיאדה: כלומר של חברות בעלות מאפיינים דומים, מאותו ענף.
(20:12) אלון פיאדה: אם קיימים הפרשים בתשואות יש פוטנציאל רווח הון.
(20:14) אלון פיאדה: לדוגמה, אם יש מרווח של 1% בתשואה, עם מח"מ 10, לעומת אגח דומה (אולי אף של אותה חברה), בעל מח"מ מעט נמוך יותר (נניח 6-7) אז ניתן להניח כי ייסגר תשואה של 0.3 עד 0.5 אחוז
(20:14) אלון פיאדה: במחמ 10 זה שקול ל-3 עד 5 אחוז תשואה על הכסף
(20:14) אלון פיאדה: ושוב בגלל זה אני לא מאמין בכדאיות של השקעה מסוג זה, למרות שתשואה כזו לטווח זמן של מספר חודשים עד חצי שנה - יכול להיתפס כתשואה טובה על הכסף עבור רוב המשקיעים
(20:15) אלון פיאדה: לגבי השאלה על עדיפות באגח של אפריקה
(20:16) אלון פיאדה: אינני רואה עדיפות ברורה
(20:16) אלון פיאדה: בגלל שהמחמ דומה, הייתי אומר כי צריכה להיות עדיפות על פי תשואה נטו (ככל שהתשואה גדולה יותר כך הרווח הפוטנציאלי גדול יותר)
(20:17) אלון פיאדה: לאגח כו" הייתי נותן עדיפות נמוכה יותר וזאת רק בגלל ההפרש בין מחיר השוק לערך המתואם
(20:17) אלון פיאדה: הפרש כזה מהווה סיכון למשקיע במקרה של פרעון מוקדם (אך זה בוודאי שאינו צפוי)
(20:18) אלון פיאדה: ושוב מדובר על השקעה להחזקה, שיש בה סיכון לא מבוטל בשוק הנוכחי.
(20:20) אלון פיאדה: השאלה בקשר לסקיילקס:
(20:20) אלון פיאדה: אני אישית לא נוגע בניירות של חברות שקשורות בבן דב
(20:20) אלון פיאדה: ברור שיש פה סיכוי לרווח הוני גדול, אך להערכתי הסיכוי לכך קטן.
(20:21) שני: תודה ומה לגבי מניות הבנקים? היה גל הנפקות לא מזמן. האם שווה?
(20:22) אלון פיאדה: לעומת זאת, בן דב "הוכיח" בעבר (לא רק בסבב האחרון) כי אין לו בעיה להשאיר את המשקיעים מקורקפים, כך שאין טעם להאמין כי המצב יהיה שונה כעת.
(20:22) אלון פיאדה: בנקים בישראל לדעתי זה ... כסף בבנק ﷯
(20:23) אלון פיאדה: בטווח הארוך קשה לראות אך המניות שלהן לא עולות
(20:23) אלון פיאדה: כמובן שאותו הדבר נאמר בארה"ב על אותם בנקים שפשטו את הרגל וחוללו את המשבר
(20:24) אלון פיאדה: אך מה הטעם בהשקעה שאין לה תאריך יעד (יציאה), אין לה מדדים, ואין לה גבולות.
(20:24) אלון פיאדה: אם תיקנו מניות בנק כעת, סביר להניח כי בעתיד הרחוק מחירם יהיה גבוה יותר
(20:25) אלון פיאדה: וסביר להניח כי בטווח הזמן הקצר והבינוני - מחירם יהיה גבוה יותר ונמוך יותר
(20:25) אלון פיאדה: כלומר, למשקיע לטווח הזמן הארוך, ברור כי יוכל לממש ברווח
(20:25) אלון פיאדה: לא ברור אם יצטרך את הכסף במועד מסויים - האם יהיה ברווח
(20:25) אלון פיאדה: גם בעוד 3 או 5 או 7 שנים
(20:26) אלון פיאדה: מחיר המנייה יכול להיות נמוך מזה הנוכחי, או גבוה מימנו.
(20:26) אלון פיאדה: הסבירות היא כי הגרף יהיה במגמת עליה
(20:26) אלון פיאדה: אך התנודתיות יכולה לאפס ואף להכניס להפסד גם גרף של מגמה חיובית
(20:27) אלון פיאדה: שאלות נוספות?
(20:28) jnhah: אמפל ב , מה הערכתך להחזר?
(20:30) אלון פיאדה: האם זה משנה משהו?
(20:30) אלון פיאדה: כפי שכתבתי בעבר - הכל תלוי בתביעה עתידית מצד השותפים הבינלואמיים
(20:30) אלון פיאדה: זה תהליך של שנים
(20:31) jnhah: [BstockB="756015"] פטרוכימיים [/BstockB] ו?
(20:33) אלון פיאדה: פטרוכמיים זה תופעה לא מוסברת
(20:34) אלון פיאדה: חברת החזקות שמחזיקה מניה בודדת ומוחקת ערך למשקיעים מדי רבעון
(20:34) אלון פיאדה: אם אתה מעוניין להשקיע במנייה של [BstockB="2590248"] בזן,[/BstockB] למה אתה צריך מתווך שגוזר אליך קופון ניהול שמן
(20:35) אלון פיאדה: תשקיע במנייה
(20:35) אלון פיאדה: אין לאגח יתרון על פניה - רק חסרונות
(20:35) אלון פיאדה: ועדיין משקיעים נמשכים אליה...
(20:36) אלון פיאדה: כמו כן שים לב כי יש עדיפות בין הנושים
(20:36) אלון פיאדה: כך שיכול להיות שבעוד השקעה במנייה תיהיה שווה משהו אם תרד, מתחת לגבול מסויים האגח לא שווה כלום
(20:37) אלון פיאדה: יש שאומרים - כן אבל מדובר בהשקעה עם מינוף על הכסף לעומת השקעה ישירה במנייה, כלומר מי שמאמין במנייה (בעליות) עדיף לו להשקיע באגח
(20:38) אלון פיאדה: בעוד זה נכון על הנייר, צריך לזכור את עניין הניהול שמוחק ערך ללא קשר לכיוון המנייה
(20:39) אלון פיאדה: כמו כן במידה והמנייה תחזור לחלק דבידנדים, לא בטוח כי אלו יגיעו לידי מחזיקי האגח (בטח לא אגח ו")
(20:39) אלון פיאדה: ולכן לדעתי זו השקעה מיותרת
(20:40) אלון פיאדה: שאלה לסיום?
(20:41) שני: [BstockB="2590248"] בזן [/BstockB] מה דעתך?
(20:41) אלון פיאדה: למרות שמדובר במנייה ולא באגח ﷯
(20:42) שני: התכוונתי מה דעתך על האגחים שלה, ואיזו עדיפה?
(20:42) אלון פיאדה: לאחר גיוס חוב...
(20:42) אלון פיאדה: אם אנו מדברים על החוב המונפק - שוב אני מחזיר אותך לתחילתו של דיון זה, על הנפקות חוב של חברות רק בגלל שניתן לגייס
(20:43) אלון פיאדה: בעוד מספר שבועות, או לכל היותר מספר חודשים תראה כי "פתאום" החברה תחזור למדיניות חלוקת הדבידנדים שלה (שהוקפאה בשל מצבה)
(20:43) אלון פיאדה: ועל חשבון מי זה בא?
(20:44) אלון פיאדה: אז נכון שלטווח הארוך, הסיכון בחוב נמוך
(20:44) אלון פיאדה: בכל זאת מונופול ﷯
(20:44) אלון פיאדה: אך האם זו סיבה מספיק טובה להשקעה
(20:45) אלון פיאדה: כן יכול לעשות את האחוזים שיגיעו מעצם מעבר הזמן (כפי שקיים בכל אגח)
(20:45) אלון פיאדה: אך אני עדיין מעדיף להמתין בחוץ
(20:46) אלון פיאדה: גם אם זה ייקח שנה או שנתיים, משבר נוסף יגיע ויפתיע את כולם
(20:46) אלון פיאדה: והרי כבר עברו 6 שנים מהמשבר האחרון
(20:46) אלון פיאדה: אז נכון שהשוק יכול לעשות 10% נוספים
(20:46) אלון פיאדה: אך זכרו כי מי שממתין בחוץ לא יספוג את החיתוך בחצי
(20:47) אלון פיאדה: ויוכל לעשות עשרות אחוזים בכניסה אז...
(20:47) אלון פיאדה: או אם יחזור המקרה, והמשבר יהיה עמוק כפי שהיה ב- 2008
(20:47) אלון פיאדה: אז גם מאות אחוזים בשנה.
(20:47) אלון פיאדה: ובנתיים יש חלופות טובות יותר מחוץ לשוק
(20:48) אלון פיאדה: אך זהו נושא לשיחה נפרדת וחלופות שלא מתאימות לכולם
(20:48) אלון פיאדה: אז אם אין שאלה קטנה לסיום...
(20:48) שני: נשמח לשמוע על זה אלון, תודה רבה﷯
(20:49) אלון פיאדה: במספר מילים - אך זה לדעתי יעורר יותר עניין מאשר יפזר את הערפל
(20:49) אורי1972: תודה רבה אלון, צ"אט מרתק כרגיל﷯
(20:50) אלון פיאדה: מדובר במתן הלוואות ב"סיכון גבוה" לרכישות נדלן בחו"ל
(20:50) אלון פיאדה: אך זה לא נושא שנגיש לכל אחד ודורש גם הבנה וגם קשרים עם גורמים [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] שם ישירות
(20:51) אלון פיאדה: כמובן שחלופה נוספת היא השקעה ישירה בנדלן בחו"ל (בעיקר ארה"ב)
(20:51) אלון פיאדה: אך שוב - אסור להתפתות להשקעות של רכישת יחידות כאלו או אחרות המבטיחות תשואה
(20:52) אלון פיאדה: אלא נדרשת השקעה של עבודה עם חבררה מנהלת וקנייה אישית של נכסים לאחר בחינה ובתיאום עם איש קשר מקומי,
(20:52) אלון פיאדה: כפי שאמרתי - לא למשקיע ה"נורמלי"
(20:52) אלון פיאדה: שמחתי על העניין
(20:52) אלון פיאדה: ושיהיה לכולם שנה טובה
(20:52) שני: תודה רבה
(20:52) שני: שנה טובה ומוצלחת﷯﷯﷯
(20:53) אלון פיאדה: שימו לב כי במהלך החגים יכול להיות כי יהיו שינויים בלוח הצאטים
(20:53) דוידיק: שנה טובה אלון וכל החברים﷯
(20:53) אלון פיאדה: אז עד לפעם הבאה
(20:53) אלון פיאדה: נשתמע בפורום...
(20:53) אלון פיאדה: ביי ביי
(20:53) מומחה: תודה רבה אלון, שנה טובה