ל- kelazar, אתה ממש לא הבנת את אשר הצעתי:
1) אף אחד לא שואל את הקבלן, הוא נבחר במכרז על מנת לבצע מדיניות ממשלתית של פנוי בנוי.
2) הוא מקבל פרויקט שכל האישורים בו מסודרים, אין עיריה שמנסה לחבל בתהליך כי הממשלה באמצעות נציגיה לוקחת את סמכויותיה ולא מאפשרת לה "לחלוב" עוד את הקבלן.
3) קבלן הוא בסה"כ מבצע - לא יזם, גם אם הוא חושב שהוא יכול למכור ביותר המחיר לא יקבע על ידו.
4) אם תבדוק, תמצא כי קבלני בצוע עובדים במחירים הרבה יותר נמוכים מאשר המחיר לצרכן.
5) הקרקע היא משאב [BstockB="604611"] לאומי,[/BstockB] הממשלה מחליטה על פנוי בנוי בחקיקה \ תקנה, היא מחליטה מתי יבוצע, איך. אין עתירות לבית המשפט כי החקיקה לא מאפשרת למנדהו להתנגד וגם הפצוי כלפיו סגור - הוכח בעלות על קרקע \ ישיבה עליה 35 שנים - קבל דירה חלופית גדולה וחדשה יותר + מגורים בתקופת הבינים על חשבון הקבלן המבצע.
6) עלות בניה של דירת מגורים היא סביב 300-400,000 ש"ח ל- 100מ^2 בסטאנדרט מקובל דהיום.
7) הקרקע אינה עולה כסף, אלא שיש לבנות נניח 8 דירות שמשלמים עליהן 7 דיירים (דירה אחת ניתנת לדייר הנוכחי) כך שאם נניח 400,000 ש"ח עלות בניה.
8) הממשלה שמשמת כיזם בפרויקט תקבל 5-10% מהדירות הפחות טובות ובסטאנדרט נמוך שישמשו כדיור סוציאלי - כך שפעולה זו תעמיס עוד נניח 30,000 ש"ח על דירה ממוצעת.
9) תוסיף פתוח, מימון, שונות ובהחלט נקבל מצב שניתן למכור דירות חדשות סביב אזורי הביקוש ב- 600-700,000 ש"ח בדיוק כפי שהן נמכרו לפני 5-6 שנים.
10) 3-4 פרויקטים של 10-20,000 יחידות דיור חדשות שיצאו לבצוע בחתך זמן מיידי ישפיעו רוחבית על השוק.

למה לקנות ב- 1.3M ש"ח ביבנה אם ב- 700,000 ש"ח ניתן לקנות דירה חדשה על מה שהיה פעם אזור התחנה המרכזית הישנה בת"א כשכל השכונה מגולחת, מבוצעת בניה חדשה ומודרנית שעומדת בכל התקנים, הבאת אוכלוסיה חדשה לאזור?

ל- tby, אני חושב שהממשלה חייבת לקבוע מחיר, לוחות זמנים לבצוע, הוספת פתוח סביבתי כמו תחבורה ציבורית, נתיבי תחבורה, מבני צבור,.... על מנת להביא להצלחת הפרויקטים.

תן לקרטל לקבוע את המחיר ולוחות הזמנים וזה המתכון למסמוס התהליך.

הממשלה מושלת במקרה הטוב 4 שנים. לשר לוקח שנה להכנס לתפקיד ועד אז הוא מובל ע"י פקידיו ויתכן מאוד שהם אנשי השר הקודם עם אגנדה אחרת לחלוטין. פקידי האוצר שמנסים לנהל כל דבר במדינת ישראל אף על פי שהבנתם בגזברות והם שולטים בברז בכל דבר החל מחינוך והשכלה גבוה, עבוד בדיור ועד בטחון פנים.

אם הממשלה הבאה תרצה שזה יצליח שר הפנים \ שכון חייבים להתחיל לפעול בנידון בתחילת הקדנציה עם לוחות זמנים, מחירים, ובדיקה יומיומית מה תקוע ולמה (פחות או יותר מה שאריק שרון עשה על מנת לשכן מאות אלפי עולים מברה"מ שהגיעו הנה במקביל לגדול באוכלוסיה).

החשיבות של המהלך הוא גם הצגת אלטרנטיבה ממשלתית שפויה - רבותי [BstockB="338012"] מר [/BstockB] וגברת ישראלי, תפסיקו לקנות דירות בחוב של 1,000,000 ש"ח כשלא ברור כיצד תצאו מהבוץ אם תפלו לתוכו - יש לכם אפשרות לקנות דירה במחיר הגיוני עם חוב הגיוני במעגלים 2-3 מת"א. אף אחד לא צריך לקבל דירה ברוטשילד או בדיזנגובה פינת ארלוזורובה אבל אין שום סיבה שבמחיר שפוי אותו אחד לא יוכל לקנות בדרום ת"א, יפו, גבעת שמואל, פ"ת, רחובות,......

ללמבו, ריבית של 5% כשמחיר הכסף בארה"ב, יפן, גרמניה הוא ->0 משמעו יסוף של השקל.

גופי ענק ילוו בינים וב-$, יזרימו אותם לישראל ויהנו מ- carry trade של ~ 4.5% בשנה.

המהלך יכול להוביל מהר מאוד את שער המט"ח אל מתחת ל- 3 ש"ח ל- $.

אם זה מה שיקרה, ובדגש אם יקרה מהר מדי - זה יגרור פטורים המוניים, העברת פעילות של חברות רב לאומיות לארה"ב ואירופה שסובלות מאבטלה, סגירת מפעלים והגדלת היבוא.

למעשה, כשהעולם שמולו סוחרים במדיניות ריבית אפסית למדינה קטנה כמו ישראל לא ניתן ליישם מדיניות אחרת מאשר התאמה למה שקורה בעולם.

כמו כן, הבנק המרכזי קנה עשרות מיליארדי $, הוא מתחזק את הקניה באמצעות מק"מ שמשלם ריבית שקלית.

מה שאתה מציע יגרום להפסדים עצומים ולכן סביר כי לא יקרה.

מה שדרוש הוא דרך להפריד בין מדיניות הריבית לטובת המשק והתעשייה לבין הריבית על הנדלן למגורים. לפישר ארגז שלם של כלים למנוע מהבנקים לתת משכנתאות ענק למי שאולי לא יוכל להחזירן בעתיד.

זה יהיה נפלא אם יכנסו לישראל מליארדים לקרי טרייד , חלקם יופנו להשקעות...
בברזיל שצומחת ב8 אחוז לשנה כמה הריבית? סביב 5 אחוז ואולי יותר , ומה קרה? התעשייה בורחת?
תאמין לי אח שלי שם כבר 3 חודשים והם אמפריה ,
כנ"ל סין ועוד מדינות עם ריבית גבוהה.

הפסדי בנק מרכזי היו נמנעים אם מלכתכילה פישר לא היה קונה 100 מליארד דולר מכסף שאין לו
והיה קודם כל דואג לאזרחים ולפנסיונרים לפני הבנקים. קרי ריבית אמיתית.
אל תצדיק טעויות שלהם בעבר ,
היתה לפישר ואחרים יכולת בחירה ,
הם יכלו להחליט אחרת.
אגב מדינה קטנה כמו ישראל...זה נשמע כמו תירוצי משרד האוצר...
אם יכולים פה לתת לטבע וישקר לשלם 3 אחוז מס על רווחי 2011
בעוד הציבור משלם 25-30 אחוז ,
ולאינטל וכו מעניקים מליארדים במתנה ,
אני לא מאמין להפחדות שלך....
זה בדיוק כמו ההפחדות שהעשירים יעזבו אם יעלו להם את המסים... לאן הם ילכו?
יש עוד מדינה שמפרגנת לטייקונים כמו ישראל בעולם?
נתנו להם את המשאבים (ים המלח,גז ונפט) , את המזומן(פנסיות)
וזה אף פעם לא יספיק אל תשכח

jsph - תנסה לחשוב הפוך לרגע..
אולי משקיעים יעריכו את העובדה שישראל מתנהלת שונה מהעדר בעולם , \
אולי כספים יזרמו למדינה שמגינה על החוסכים אצלה ומתגמלת בריבית ריאלית
ששומרת על שווי הכסף ולא מנסה לשחוק את כוח הקניהה של מעמד הביניים

אולי שפיות כלכלית , עידוד חיסכון ,יגרמו לגופי השקעה לרצות להשקיע פה?
שווה לנסות לא?
כי היום בריבית השלילית הנהוגה כיום אני לא רואה את בפט ובלקרוק עומדים בתור להשקיע פה
מה יש להפסיד?

אגב , בינתיים את כל החגיגה של המחיקות וההשקעות של הטייקונים מימן הציבור פה , שלא תתבלבל
סבא וסבתא שלנו...
לא אף טייקון מבחוץ....
דווקא הקרנות הזרות מנסות כרגע לחטוף חברות בקשיים... אז על טורפי הנבלות הללו
נבנה את עתיד המשק?

בוא נדאג קודם למאות מליארדי השקלים שיש לציבור ומהווים את העוגן פה.

אולי משקיעים יעריכו את העובדה שישראל מתנהלת שונה מהעדר בעולם ,אולי כספים יזרמו למדינה שמגינה על החוסכים אצלה ומתגמלת בריבית ריאלית
ששומרת על שווי הכסף ולא מנסה לשחוק את כוח הקניהה של מעמד הביניים
\

אין ספק שיעריכו - כולם ירוצו לקנות שקלים ולהרוויח את הפרשי הריבית - ויביאו לתיסוף [BstockB="351015"] חד.[/BstockB]

בחברות הזרות עם מרכזי פיתוח, יעריכו פחות את הגידול של 30%-40% בהוצאות ויסגרו את המרכזים

זה יהיה נפלא אם יכנסו לישראל מליארדים לקרי טרייד , חלקם יופנו להשקעות...

איך יפנו להשקעות? - הסוחר לווה בדולרים, ממיר לשקלים (כלומר מוכר דולרים לבנק ישראל ) ומקבל אגח קצר=מקמ לשנה - ומתפרנס מהריבית. בשביל מה לעבוד?

בברזיל שצומחת ב8 אחוז לשנה כמה הריבית? סביב 5 אחוז ואולי יותר , ומה קרה? התעשייה בורחת?

צא ובדוק מה האינפלציה בברזיל ומה הריבית הריאלית..... כמו כן - בדוק מה הבנק המרכזי של ברזיל עושה.

היה קודם כל דואג לאזרחים ולפנסיונרים לפני הבנקים

אני חושב ששמירה על אינפלציה נמוכה, משק צומח ואבטלה נמוגה זה לטובת הציבור.

אם יכולים פה לתת לטבע וישקר לשלם 3 אחוז מס על רווחי 2011
בעוד הציבור משלם 25-30 אחוז ,
ולאינטל וכו מעניקים מליארדים במתנה ,

גם לזה בנק ישראל אחראי ??? או שאולי אחראית לכך הממשלה?!

אני מבין את התסכול שלך , אבל בנק ישראל הוא מהטובים. מפלגות השלטון (ליכוד ש"ס וכו") שלכאורה מייצגים את "הציבור הדפוק" (לפחות זה הציבור שהצביע להם באדיקות) דופקים את כולנו. ומדוע? תחשוב בעצמך אם הכותרת היום על המכרז בחריש " גופים חרדיים: "ש"ס ניסתה לעשות בחריש קופה ע"ח העניים"

מפלגות שעסוקות בגו"בים, ריצוי וועדים , אינטריגות פנימיות והתעשרות עצמית דואגות קודם כל לעצמם , אחריהם המבול. והמבול הגיע.

ל- Lembo, אי אפשר להשוות בין ברזיל לישראל.

ברזיל מדינה ענקית עם אוצרות [BstockB="629014"] טבע [/BstockB] לרב, הסינים מחזרים במרץ אחר ברזיל בשל הגרעינים והכימיקלים שניתנים להפקה שם - ברזיל היא מדינה שאינה מאוימת גאוגרפית. נסתכל על ישראל, מדינה בגודל סיכה על מפת העולם, מסביבה ~ 300M מוסלמים עויינים. ישראל מעורבת במלחמה כל עשור וכמחצית מהחלטות האו"ם מגנות את מעשייה - נראה כאלו זה הנושא היחידי שכל אומות העולם מוכנות להסכים לו - הכה ביהודי והצל את אירופה\אפריקה\אסיה.

כששערה חליפין ירד אל אזור ה- 3.4 ש"ח נגיד הבנק המרכזי החליט שהוא מגן על התעשייה המקומית בזמן משבר כלכלי עולמי (הלקוחות בחו"ל מצמצמים הזמנות) ומגדיל את כמות המט"ח במחסני הבנק - שתי החלטות לגיטימיות.

תאר לך שעוד שנה, שנתיים, חמש יהיה כאן ארוע בטחוני גדול - הבנק המרכזי בישראל מסוגל להדפיס ש"ח לא דולרים. 80G$ במחסנים אומר שהוא מסוגל להאט את קצב הפיחות על ידי מכירה של מט"ח בהיקפים של מיליארדים ביום על מנת ששער החליפין לא יקפוץ מהר מדי. תאר לך ש1$ שווה היום 3.7ש"ח ובעקבות ארוע כלשהו הוא מגיע ל- 3.85 למחרת וביום שאחרי ל- 4.1, וביום שאחרי ל- 4.25,..... במצב דברים כזה הבנק המרכזי יכול להאט את הקצב על ידי מכירה של מט"ח בהיקפים הנדרשים. זו פעולה שיש באפשרותך לבצע כשיש לך 100G$ במחסנים ואין באפשרותך לבצע כשיש לך 20G$. שאל את אסד כמה לירות סוריות הוא היה מוכן להדפיס לפני שנה על מנת שיהיה לו בזהב\מזומן\בבנק ברוסיה עוד 20G$.

רוסיה השתמשה בכמחצית מיתרות המט"ח שלה על מנת להגן מפיחות מהיר מדי בזמן המשבר הגדול של 2008-2009.

אני מבין את מהלך הורדת הריבית כשזה מתואם לכל העולם, כשיש לך חובות וגרעונות עצומים קל יותר לשלם את החובות בריבית נמוכה ושחיקה לאורך זמן ע"י צמיחה ואינפלציה מתונה.

זה אמנם שוחק את חסכונות הצבור שמשקיע "בונקר פק"מ" אבל אלטנטיבה של פשיטת רגל של המדינה או פגיעה בשירותים המסופקים ע"י המדינה אינם פתרון טוב יותר.

למדינת ישראל חוב של ~ 650G ש"ח, תוספת של 3% לריבית כפי שאתה מצעי משמעותם כמעט 20G ש"ח תוספת ריבית לשנה בקופונים של האג"ח. אמנם רב החוב הונפק בעבר ולכן ה- 3% לא יורגשו מיידית כ- 20G אבל הממשלה ממחזרת חוב מזמן לזמן - אבל אם תונהג פה מדיניות של ריבית 5% זה יקרה תוך כמה שנים.

אין שום סיבה שנהיה חריגים לעולם, לטוב ולרע.

לגבי הדיור, להערכתי פישר הבין מאוחר את גודל הנזק שנגרם בשוק הדיור והשפעותיו ארוכות הטווח. היה בכוחו ועודנו בכוחו לבצע את השינוי בעזרת צעדים רגולטורים - אבל לא בטוח שהוא מוכן לאפשר את הפחתת המחירים בקצב הרצוי מתוך חשש ליציבות המערכת הפיננסית. אני בטוח שגם אתה לא רוצה לחזור להלאמת הבנקים 1983.

להערכתי, דרושה כאן פעולה ממשלתית חדה וברורה שתחזיר לתלם את הבן החורג הנדל"ני. יש בכוחה לעשות זאת - לא בטוח שהיא תבחר לעשות זאת בהיקף הנדרש (לטעמי, חזרה למחירי הנדל"ן של 2007 כשישראל היתה קרובה לשיא התעסוקה וגאות בבורסה).

יש המון גורמים שלא ירצו שזה יקרה: הבנקים שמעניקים הלוואות בהיקף גדול מדי למי שלא בטוח שיצליח להחזיר את מלוא החוב - תוך כדי מימון בחסר של קבלנים - דבר שנועד להפחית היצע דירות חדשות עתידיות. הקבלנים (המחירים לא ירדו - read my lips על החתום בובליל את שו"ת. והרשויות המקומיות שנהנות הבום הכלכלי הזה.

השאלה היא האם המדינה תעצור את בועת הנדלן בזמן ובפעולה יזומה (כמו בסין) או שתיתן לה להתפוצץ בעתיד מסיבה כלשהי כשמאות אלפי משפחות תהינה משועבדות להלוואות חנק של 1M ש"ח ללא נכסים ושכר שיכול להצדיק כזה חוב + פוטנציאל כי ערך הדירות ירד מהר מדי אל מתחת לגובה החוב דבר שיחשוף את המערכת הבנקאית לסכון אשראי בהיקף רחב.

חברים,

יש פה שאלה קריטית שכל העולם מתחבט בה - האם הריבית הנמוכה בארה"ב וסין תשאר לטווח ארוך (מעבר ל 2015 \ 2016 ) ? זוהי שאלת אלף טריליון הדולר, ואם אני מגזים זה רק למטה.

למה זה קריטי? אם הריבית תשאר נמוכה עולמית מעבר ל 2015, אז צריך לעשות את מה שהוצע פה, לבנות ביוזמה ממשלתית ולספק הביקוש העודף (שבמהותו הוא להשקעה). כמו כן יצטרכו לשערך מחדש את תגמולי כל קרנות הפנסיה (כלפי מטה), ואז תראו מה זה תספורת אמיתית. דמגוגיית הטייקונים הבורה והמאוסה שעשתה חגיגות מפגיעה אולי ב 0.5% בפנסיה של כמה מאיתנו, תתקל בקרקע המציאות כאשר הפנסיה של כולנו תחתך ב 20% עקב הורדת הריביות לטווח ארוך . אם החישוב של הפנסיה כיום מבוסס על מדד+4% לטווח ארוך, תחשבו מה יקרה לפנסיה כאשר החישוב לטווח ארוך ישתנה ל מדד+2% .

לעומת זאת, אם הריבית אכן תעלה ב 2015 (כמו שהפד מבטיח), אין הגיון להיכנס לפרוייקטי בניה ממשלתיים והצפת השוק, כי פירות הבניה יראו רק ב 2015, ואז הריבית תעלה וכתוצאה הביקוש ירד ויהיה צרוף של עודף עצום של היצע דירות עם ביקוש יורד חזק. מתכון קלאסי למשבר בשוק הדיור עם מחירים קורסים דרסטית וקבלנים\בנקים פושטים את הרגל. משרד האוצר מניח שזהו התרחיש שיקרה, כי אחרת היו גם משערכים את תגמולי קרנות הפנסיה לכולנו כלפי מטה ב 20% בערך.

אלו הברירות העומדות בפני הממשלה\משרד האוצר. לא פשוט בכלל. וכמו שנאמר פה, ישראל היא רק סירה קטנה באוקינוס של הגדולים שקובעים לנו את שער הריבית. ישראל לא יכולה לנהל מדיניות ריבית עצמאית, כי נפסיד את כל [BstockB="704015"] היצוא [/BstockB] ומקומות העבודה שלנו (האמיתים , היצרניים).

אגב, לא צריך פרוייקטים ממשלתיים יזומים, מספיק שגורמי הממשל והעיריות יפסיקו לתקוע מקלות בגלגלים ויאפשרו לשוק החופשי לעבוד. הרגולציה הממשלתית היא שמונעת את הבנייה לספק ההיצע :

"הממשלה סילקה כמעט את כל [BstockB="662577"] הפועלים [/BstockB] הזרים בענף הבנייה"

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000826488#fromelement=hp_morearticles

עיריית נתניה דוחפת להגדלת הדירות

http://www.themarker.com/realestate/1.1939005#.US8SvVSGRoE.twitter

אפשר להשוות בין ישראל וברזיל
בדיוק כמו שאתם משווים בין המדניות של פישר לזו של הנגידים בעולם.
מה שנכון באירופה ולפד נכון גם לפישר?
הרי הוא פועל באותו קו כמוהם.

ההשוואה לברזיל באה להראות מדיניות ריבית אחרת מזו של פישר ושל ברננקי ודראגי ויפן
אשר מצליחה , במשק צומח.
ברור שיש הבדלים בין המדינות , אבל אם אתם מרשים להשוות בין ישראל למדיניות בחול אזיי גם אני רוצה...
הלוואי ובישראל היתה ממשלה עם נטייה לסלוד מכל מה שמריח קפיטליזם חזירי אמריקאי
כמו בברזיל ועוד מדינות בעולם.

מלכתחילה לדעתי לא היתה סיבה להוריד פה את הריבית.
זה כל מה שאני אומר. כיום ממציאים מליוני סיבות למה היא חייבת להישאר נמוכה
כאשר הסיבה היחידה הרלוונטית לדעתי היא יציבות הבנקים.
אלו שחילקו מאות מליארדים לנדלן בהלוואות בשנים האחרונות וכאשר המחירים יתחילו לרדת
או שזה לא יקרה לעולם? יתחילו להימחק.
בינתיים הם חייבים קונים לסחורה שלהם( משכנתאות) וריבית ריאלית כפי שהיתה נהוגה פה עשרות שנים
ולא יצרה שום בועת נדלן , תעצור את החגיגה.
טיעוני ההפחדות עליי לא ממש עושים רושם.
גם כל הנתונים מטעם.
מתי היתה ריבית ככ נמוכה ובועת נדלן?
משנת 1948 ועד 2008 אף פעם לא.
אגיד שוב דוגמא לבועה - דירה שאמי היקרה קנתה בתל אביב ב2003
שווה היום פי 3 וחצי ממה שהיא קנתה , יש הצעה מקונה.
דוגמא נוספת:
ב2003 הייתי במ"ומ לדירת 3 חדרים בבזל ב700 אלף שלא קניתי בסוף,
היום אותה דירה שווה בשוק 2.2 ואולי קצת יותר.
אם זה לא בועה אני צנון.
בגלל ההתנסות האישית בתחום אני לא מאמין לכל הסטטיסטיקות שעפות ברוח.

טיבי אני קצת עייף לענות לכל הטיעונים שלך אבל אנה , כתבת ששמירה על אינפלציה נמוכה היא אינטרס
בבקשה כתוב מה האינפלציה הרשמית בישראל , מה האינפלציה האמיתית לאזרח שקונה בסופר
ועל בסיס נוסחאות חישוב האינפלציה של בנק ישראל מלפני 10 שנים , מה היתה האינפלציה היום?
לדעתי - 3 רשמי , 7-8 לא רשמי , מעל 10 לפני 10 שנים.
או לחילופין למה הם משנים כל הזמן את הנוסחאות לחישובי אינפלציה? אנחנו אוכלים פחות אולי
או נוסעים ברכב פחות?..??????????

הסיפור לסיכום מתחיל וניגמר בבנקים.

אם המצב שלהם לא היה ככ רע
פישר לא היה פועל מסביב לשעון להגן עליהם לפני כל אינטרס אחר.
לכן הוא גם עוזב להערכתי ,לפני שהבועה פוקעת.
למרות שלא נגמרו לו ולמחליפו הטריקים ,
אני מאמין שהם ירצו בעתיד להציג צמיחה נומינאלית למשק כמו שהנגיד החדש בבריטניה מתכנן.

לגביי החוב של ישראל - jsph
למה אתה מתעלם מחובות וערבויות ממשלתיות לחברות כמו ח"ח וקופ"ח למניהן?
זה בכיף נותן עוד 200 מליארד שקל לחוב [BstockB="604611"] הלאומי.[/BstockB]
רק חח חייבת בסביבות 70-80 מליארד שקל ולא יכולה לגייס אגורה ללא ערבות המדינה.

ביי לימבו

ההשוואה לברזיל באה להראות מדיניות ריבית אחרת מזו של פישר ושל ברננקי ודראגי ויפן

מה שאתה מסרב לקבל הוא שמדיניות בריבית בברזיל, אירופה וישראל - זהה! ההבדל היחידי זו רמת האינפלציה , הריבית הריאלית - אותו דבר.

מלכתחילה לדעתי לא היתה סיבה להוריד פה את הריבית.

לחזור על אותה טענה שוב ושוב לא הופעת אותה לנכונה - תקרא שוב מה קורה שהריבית גבוהה והשקל מתחזק. 2008 זה שיא המשבר בכלכלי, כבר שכחת מה היה המצב?

מתי היתה ריבית ככ נמוכה ובועת נדלן?
משנת 1948 ועד 2008 אף פעם לא.

מתי האינפלציה היתה כל כך נמוכה? אף פעם לא.

לחילופין למה הם משנים כל הזמן את הנוסחאות לחישובי אינפלציה? אנחנו אוכלים פחות אולי
או נוסעים ברכב פחות?..??????????

משנים את חישוב האינפלציה כי סל הצריכה משתנה והמחירים של המוצרים שצרכים משתנים. שתי דוגמאות קיצוניות - מחירי הדיור עלו - זה אומר שההוצאה לדיור גדלה בסל הצריכה - המרכיב צריך לגדול, התקשורת הוזלה, ההוצאה על תקשורת ירדה ההוצאה על תקשורת ירדה בסל הצריכה - יש לעדכן.

על פי התגובות, אני מניח שאתה צעיר - היו ימים שארון קיר היה נכס. קו טלפון - נכס. המחשב הראשון תואם אפל שקניתי עלה 2000 דולר עם מדפסת ומסך וזה היה לפני שלושים שנה - כמה עולה היום בדולרים של 1983 מערכת כזו? - בקיצור דברים משתנים ולכן מדידת האינפלציה משתנה עימם

יש לך איזו קונספציה שהכל קונספקציה לשמור על יציבות הבנקים - תאמין לי - הנדל"ן למגורים בארץ לא מסכן אף בנק - שעור ההלואה משווי הנכס הוא גדול, הערבויות הן אישיות .
יציבות הבנקים תלויה בפירמות העיסקיות ובנדל"ן העיסקי - מה - 2 מליארד ש"ח שהבנקים מוחקים סביב אלביט, דנקנר ואחרים - תחשב כמה המחירים של דיור למגורים צרכים לרדת וכמה הלוואות צרכות ליפול כדי שהבנקים יספגו הפסד של 2 מליארד - שרחוק מלסכן את היציבות שלהם.

אחרי שתבצע החישוב, נראה מה תחשוב....

טבי - מעולם לא היתה אינפלציה בישראל כה נמוכה?
הצחקת אותי. מעניין מה החברים הנוספים פה באתר חושבים על האינפלציה האמיתית בישראל
שכירות , מים דלק מזון חשמל בשיאי כל הזמנים , על מה אתה מדבר?
זה שבנוסחאות של פקידי האוצר ובנק ישראל אין אינפלציה זה כי הם סוג של שקרניקים

לגביי הבנקים...
אני די צעיר זה נכון אבל אפילו אני זוכר שבשישים שנות המדינה הבנקים פה [BstockB="1123850"] קרסו [/BstockB] בערך 3-4 פעמים.
נניח כל 15-20 שנה המדינה היתה צריכה להציל אותם ולהלאימם.
אז כשאומרים לי שהכל טוב בבנקים , אמרו את זה גם פעם....
אגב ב2008 הם התחננו לערבות מדינה לפיקדונות ולקווי אשראי למקרה ש...
ולוו בטירוף מהפד , מי שיכל ,

אני מצטער שאני הורס לך את התאוריות.....

עולם לא היתה אינפלציה בישראל כה נמוכה?
הצחקת אותי. מעניין מה החברים הנוספים פה באתר חושבים על האינפלציה האמיתית בישראל
שכירות , מים דלק מזון חשמל בשיאי כל הזמנים , על מה אתה מדבר?

אכן החלקים הללו הם החלקים שהתיקרו אך - תקשורת, ריהוט, ביגוד , הנעלה, כלי בית, צעצועים , כלי רכב, תיירות , מוצרי חשמל לבית - מקרר, טלויזיה, מיקרוגל, מכונת כביסה וכו" - הכל יותר זול לאורך זמן. אגב תבדוק מחירי מזון - היכן שהורידו מכסים או מיכסות ייבוא - המחירים יורדים - למשל גבינה צהובה.

אתה פשוט לא מבין מה לחיות באינפלציה של 400% שנתי או 40% שנתי או אפילו 10% שנתי. שמחירי השכירות והדירות נקובים בדולרים כדי שהערך שלהם ישמר.....

תשאל את הוריך או הסבים - מה האינפלציה עשתה לחסכונות שלהם? תשאל אותם איך היו הימים היפים שכדי לסוע לחו"ל היתה הקצבת מט"ח ומס נסיעות, תשאל אותם איך זה היה אחרי מלחמת יום כיפור שלמדינת ישראל נגמר המט"ח שבעל רכב היה צריך לבחור יום בו הוא משבית את הרכב - כדי לחסוך בדלק..... . תשאל אותם כמה פעמים בשנה הלכו למסעדה, לאן יצאו לחופש וכו" וכ" . תשאל כמה למדו באוניברסיטה ועד איזה גיל עשו מילואים- ותגלה שאתה חי בגן עדן, ברמת חיים שסביך לא יכלו לדמיין והוריך רק חלמו עליה

לגביי הבנקים...
אני די צעיר זה נכון אבל אפילו אני זוכר שבשישים שנות המדינה הבנקים פה [BstockB="1123850"] קרסו [/BstockB] בערך 3-4 פעמים.

אתה פשוט לא מכיר את ההיסטוריה. מערכת הבנקאות הולאמה בישראל פעם אחד לאחר וויסות מניות הבנקים - בשנות האינפלציה הגדולות - אי מציע שתלמד מה היה שם , זה חובה לכל משקיע שמחפש בועות.

אגב ב2008 הם התחננו לערבות מדינה לפיקדונות ולקווי אשראי למקרה ש...

נכון. ובארה"ב הבנקים קיבלו TARP , בבריטניה המדינה נכנסה כמשקיע, באירלנד כנ"ל + הלאמה וכו" וכו". זה רק מדגים כמה המצב בעולם היה חמור. וכן - הבנקים המרכזיים הורידו ריביות לאפס על מנת להציל את הכלכלה. אבל בישראל הבנקים לא קיבלו כלום - כי לא היה צריך, זה שהיה להם אינטרס לקבל - זה ברור. גם אני רוצה ערבות ממשלתית להלוואות שאני לוקח אם היא ניתנת בחינם....
תקרא שוב את התיאור של המשבר הפיננסי כפי שכתבתי בתחזית 2013 ותבין מה בכלל התרחש ומדוע.

אפשר להמשיך את הפינג-פונג הה עוד הרבה זמן, אבל רצוי שתביא עובדות בדוקות וניתוח אינטיליגנטי ולא סתם הצהרות....

לאייל, אני לא חושב שחכם להמתין ל- 2015,

תראה כתבה בנושא מכלכליסט מהיום:

http://www.calcalist.co.il/money/articles/0,7340,L-3597020,00.html

יש בעיה שלכולם ברור שיש בעיה, להערכתי לא נכון להמתין כמה שנים כי בנתיים עשרות אלפי משפחות נכנסות לצרות שלא בטוח שתוכלנה לצאת מהן.

ההסתבכות מקרינה על כלל המשק בדמות שעבוד תזרים המזומנים הקיים והעתידי לטובת תשלומי משכנתאות.

אי לכך, הצעתי פתרון של תחילת פעולה ממשלתית על מנת לייצר הצע במחיר ידוע. כשלכולם יהיה ברור שממשלת ישראל תהרוס שכונת סלאמס בגוש דן, תדאג שאף אחד לא יתקע מקלות בגלגלים, תסדר באותה הזדמנות את התשתיות באזור ואולי תתכנן מחדש קווי תחבורה (משהו אמר רכבת תחתית בת"א?) ותוציא לשוק מעכשיו לבעוד שנתיים 20,000 דירות חדשות בתג מחיר של 700,000 ש"ח ל-4חד+חניה ומחסן במרחק הליכה מצירי תנועה עקריים ותחילת עבודות חפירה לרכבת תחתית לדבר יהיה השפעה רוחבית - קבלנים לא יוכלו למכור דירה ביבנה או חדרה ב- 1.3M ש"ח אם דירה חדשה בת"א תעלה מחצית מהמחיר.

ללמבו, אני מסכים עם עקרי הניתוח של tby.

שלום jsphs7

אני חושב שהממשלה לא רואה את חומרת המצב כמו שאתה רואה אותו, או כמו שהכתבה בכלכליסט מציירת אותו. יש הרבה כלים פשוטים שהממשלה יכולה להשתמש בהם לפני פנוי בנוי ממשלתי מסיבי:

1. אישור [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] סינים לענף הבניה, בטול הצורך בהפרשות פנסיוניות עבורם (איזה פועל סיני נשאר לפנסיה בארץ?)
2. עקיפת העיריות באישורי בניה, אכיפת נהלים קצרים ופשוטים.
3. מס רכוש למי שדוגר על קרקע
4. מס שבח ומס רווחי הון (כמו בבורסה) על רווחים מנדלן, שכר דירה והשבחה על דירה שניה
5. בטול מחיר מינמום במכרזי מנהל מקרקעי ישראל (מונופול קלסי)

JSPH , אייל

שוק הנדל"ן למגורים מתנהל בשתי רמות - ההיצע / ביקוש מציאותי, ותחזית=צפיות לגבי היצע / ביקוש עתידי בעקבות צעדי ממשלה.

בניגוד ל - JSPH , ובאמונה עמוקה בשוק חופשי , אינני חושב כי ראוי שהמדינה תעסוק בקביעת מחירי דיור של פרויקטים ביוזמה ממשלתית - זה מתכון ל"סיכון מוסרי" (מי מקבל את הדירות הזולות? מי מחליט? - פרצה קוראת לגנב וגנב שקוראים לו - בא). על המדינה ליזום והגדיל ההיצע הפיזי (מוכרים דירות כבר על הנייר) ואת הצפיות להיצע - תקשורת ברורה של מה הולך להתבצע - כמה דירות הממשלה הולכת לייזום - השוק יקבע המחיר המתאים, צריך רק החלטה לאן רוצים להגיע ולפי זה לתכנן.

לגבי [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] זרים - גם כאן קיים טיפול כושל של המדינה - אי הכשרת עובדים ישראלים וההליכה לפתרון הקל של עובדים זרים. אין סיבה שבישראל לא יהיו "עובדי צווארון כחול" יהודים בבניה שיקבלו שכר אטרקטיבי - גם אם "מחיר הדירה" יעלה . גם כאן יש כשל שוק, אבל הפוך - משלמים שכר נמוך בענף משמעותי בישראל ע"י "ייבוא עבודה" שממנה מתפרנסים אין ספור מאכרים.

אם צריך לשלם לרצף / טייח יהודיים 25 אש"ח בחודש שיבואו לעבוד - אז זה מה שצריך ויפה שעה אחת קודם.

עקיפת העיריות באישורי בניה, אכיפת נהלים קצרים ופשוטים.
3. מס רכוש למי שדוגר על קרקע
4. מס שבח ומס רווחי הון (כמו בבורסה) על רווחים מנדלן, שכר דירה והשבחה על דירה שניה
5. בטול מחיר מינמום במכרזי מנהל מקרקעי ישראל (מונופול קלסי)

הכל פלסטרים. המהות היא השבת הבניה ביוזמה ציבורית - כשזה היה - מחרי הדיור היו שפויים - גם בעיצומה של עליית מליון יהודים מבריה"מ (אפילו היה קצת יותר מדי בניה) .

משוואת ההיצע ביקוש לדיור בישראל ידועה - על המדינה להיכנס כיזמית ולהחזיר שיווי המשקל

[QUOTE=tby;99902]JSPH , אייל

בניגוד ל - JSPH , ובאמונה עמוקה בשוק חופשי , אינני חושב כי ראוי שהמדינה תעסוק בקביעת מחירי דיור של פרויקטים ביוזמה ממשלתית - זה מתכון ל"סיכון מוסרי" (מי מקבל את הדירות הזולות? מי מחליט? - פרצה קוראת לגנב וגנב שקוראים לו - בא).

tby, פיספסת להבנתי, אני לא מדבר על 3000 דירות במחיר מבצע - אכן, מאוד קורץ לסקטור זה או אחר לקבל את משרד השיכון על מנת לארגן לאנשיו דירות בחצי מחיר. אני מדבר על שנוי פרדיגמה בשוק הדיור. אני מדבר על נראות של עשרות אלפי דירות שצריכות להבנות בטווח זמן של שנתיים שלוש באזורי הביקוש עם תג מחיר ברור.

תן "לשוק החופשי" לבצע את ההתאמות והקרטל ידאג לבצע הפחתה מינורית ואיטית במחירים. אנחנו במצב שכל הסוחרים בשוק התקווה עומדים ומוכרים עגבניות ב- 14 ש"ח לק"ג ואבוי לסוחר שיוריד מחיר כי למחרת הוא לא יקבל אשראי בסחורה מהשוק הסיטונאי. כל הסוחרים צועקים: נגמרו השטחים החקלאיים, יש ארבה, אין תאילנדים, נגמרו המים ומחיר העגבניות לא ירד. בכל רגע נתון בסטיונר אחר צורח כי המחיר לא ירד.

דווקא בכזה מצב הייתי מצפה מהממשלה לעמוד במרכז השוק ולשפוך עוד ארגז ועוד ארגז של עגבניות ב- 5 ש"ח לק"ג לפי הדרישה - כל דיכפין יתה ויאכול עגבניה ולא במחיר עושק.

מחר יכול לקום כאן קרטל ולהרגיל את האוכלוסיה ל- 20 ש"ח לק"ג לחם או שקית חלב ב- 15 ש"ח - ההסבר ההגיוני ימצא.

אגב, עמידה של המדינה במרכז השוק עם הכח הרגולטורי המצוי בידה יכול לאפשר לה לקבל את עמלתה כדיור צבורי בדמות 5-10% מהדירות הפחות טובות בכל מכרזי הפנוי - בנוי כשהיא משמשת גם כ"פותח סתימות" בכל ועדות התכנון.

לגבי [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] זרים - גם כאן קיים טיפול כושל של המדינה - אי הכשרת עובדים ישראלים וההליכה לפתרון הקל של עובדים זרים. אין סיבה שבישראל לא יהיו "עובדי צווארון כחול" יהודים בבניה שיקבלו שכר אטרקטיבי - גם אם "מחיר הדירה" יעלה . גם כאן יש כשל שוק, אבל הפוך - משלמים שכר נמוך בענף משמעותי בישראל ע"י "ייבוא עבודה" שממנה מתפרנסים אין ספור מאכרים.

אם צריך לשלם לרצף / טייח יהודיים 25 אש"ח בחודש שיבואו לעבוד - אז זה מה שצריך ויפה שעה אחת קודם.
ה

מסכים בהחלט, אין שום סיבה שמי שעובד פיזית קשה יקבל שכר של עבדים וזה מה שהונהג בישראל בשנים האחרונות - דואגים לצבא של [BstockB="662577"] פועלים [/BstockB] זרים בתנאי עבדים - כאשר את פירות עמלם גוזרים מאכרים מקושרים.

ברור שאם תשלם לישראלים 25,000 ש"ח לחודש עשרות אלפים יעמדו בתור לקבל את העבודה.

העבודה בבנין קשה, אין שום סיבה שפועל מיומן בטיח\ רטובות \ ברזלנות \ תפסנות \ רצפות לא יקבל את ה- 500 - 750 ש"ח יומית + סוציאלים. ואני מדבר על עובד מיומן שמוכן לעבוד קשה. לעובד מתחיל ראוי לשלם שכר מופחת של לפחות 50 ש"ח לשעה - אחרת למה לעבוד בעבודה קשה, פיזית ובשמש אם ב- 25ש"ח לשעה ניתן לחתוך פסטרמה בסופר בתנאי מזגן?

לאייל, אין שום סיבה שלא תשלם פנסיה לסינים כי כשזה יקרה אתה נותן יתרון לסינים על פני עובדי כחול - לבן. על שכר היסוד יש להוסיף ~ 30% כתקורות מעביד. אם עובד זר לא מקבל את התקורות הללו הוא הופך לזול למעביד. המטרה של המהלך היא [BstockB="351015"] חד [/BstockB] משמעית לייקר את העובד הזר. שלם לישראלים באופן הוגן והם יעבדו קשה - לא תשלם, לא תקבל עובדים ישראלים בתחום.

לגבי מס לדוגרי הקרקעות הצעד אכן מתבקש וכן השוואת המיסוי על השקעה בנדלן (שכ"ד) אל מול מס על דוידנד \ קופון.