היי אינדיאנה
ההפך הוא הנכון.
תשלום הקופון לא יקפיץ את ערך האגח. פדיון במחיר הפארי אינו משפיע על ערך האגח. בכדי שתהיה השפעה חיובית צריכה להתבצע עיסקה במחיר גבוה משער האגח.
לעומת זאת סביר מאוד (כמעט וודאי) שביום ה X שער האגח ירד בשיעור גבוה מתשלום הריבית כיוון שרוב הסוחרים באגחים מסוג זה חיים מקופון לקופון והחשש מחוסר יכולת לעמוד בתשלומים הבאים יוריד את האגח ביום ה X.
התכוונתי למה יהיה בקרוב מחיר הפתיחה ביום שני לפני שהסוחרים יתחילו למכור ולהוריד את השער? איך מתבצע העדכון במחיר?
וגם למה בעצם לא למכור ביום הקובע כשהמחיר קופץ בהמתנה לתשלום הקרן אם יש רווח הון שמושג מהציפיה לתשלום? מה בעצם נותנת ההמתנה ליום האקס אם יכולה להיות ירידה חדה ביום זה?
האגח יפתח את יום המסחר בשער הסגירה של היום הקודם מינוס גובה הריבית ששולמה. עם תחילת המסחר סביר להניח שמחיר הנייר ירד מעבר לעידכון המחיר.
הסיבה שמוכרים ביום ה X היא משום שישנו פדיון חלקי באגח. שער האגח כרגע (לאחר עליה יומית של 8.5%) הוא 75.74 ואילו הפארי הינו 118.7. לכן בפדיון של 20% אתה מקבל רווח הון בגין ההפרש בין שער האגח לפארי. 8.6=5/(118.7-75.74)
כלומר תקבל רווח הון של 8.6 אג" לכל 1 ע.נ
טרייד מסוג זה מתבצע כאשר הצפי לרווח ההון שיתקבל מעליית הנייר לפני התשלום + רווח ההון שיתקבל מהפדיון החלקי גדולים מצפי הירידה לאחר תשלום הקופון.
אהה, אז היתה לנו אי הבנה. כי מקודם רשמתי שביום שני תהיה עליה שלא קשורה לקונים מוכרים בשוק, אלא עליה של 20 אחוז מהאג"ח אל הפארי שנמצא הרבה מעל ותיקנת אותי. אם ככה עכשיו הכל ברור ולצורך הענין האגח אמור להסחר באזור ה83 84 לפני התיקון של הריבית נכון למחיר כרגע.
אם ככה עכשיו הכל ברור ולצורך הענין האגח אמור להסחר באזור ה83 84 לפני התיקון של הריבית נכון למחיר כרגע.
לא נאמר שהאגח צריך להיסחר לפני הפדיון בערכים של 83-84 (לפי הבנתי לקחת את המחיר הנוכחי והוספת את רווח ההון מהפדיון). ישנם גורמים שונים שמשפיעים על שער האגח ואין לדעת באיזה שער יסחר האגח לפני הפדיון (אבל סביר להניח שיהיו עליות בנייר לפני תשלום הקופון עקב סוחרים שינצלו את הפדיון החלקי ליצירת רווח). ביום ה X המסחר באגח יפתח ע"פ שער הסגירה ביום הקום מינוס כ 3.86 אג".
כאשר אני רואה דיון מסוג זה יש לי רק דבר אחד להגיד - במקום לבצע השקעות בצורת הימור ולהסתכן ב"תשלום" בצורת הפסד, האם לא כדאי להשקיע את הזמן וללמוד את הנושא?
הרי לא מדובר במשהו קשה להבנה והבנתו תתרום רבות ליכולת של המשקיע לבצע החלטות נבונות בעתיד.
אני ממליץ או לקרוא ספר או לקבל הדרכה בנושא, ניסיון ללמוד את כל ההיבטים בפורום אומנם יכולים לשפר את הקיים אך לא יכולים לבנות ידע התחלתי... ואני אומר את זה לא מזלזול אלא מדאגה אמיתית, אני רוצה שגם משקיעים אחרים יצליחו ואני מאמין כי צריכה להיות חובה אישית ללימוד פיננסי ע"י כל אדם באשר הוא.
אלון האם לדעתך כדאי לחזק היום?
אלון שלום
מהו המחיר המינימלי בו תמכור האגח ביום ב בבוקר ?
באיזה מחיר תרכוש (אם בכלל? )
אבי
כאשר אני רואה דיון מסוג זה יש לי רק דבר אחד להגיד - במקום לבצע השקעות בצורת הימור ולהסתכן ב"תשלום" בצורת הפסד, האם לא כדאי להשקיע את הזמן וללמוד את הנושא?
הרי לא מדובר במשהו קשה להבנה והבנתו תתרום רבות ליכולת של המשקיע לבצע החלטות נבונות בעתיד.
אני ממליץ או לקרוא ספר או לקבל הדרכה בנושא, ניסיון ללמוד את כל ההיבטים בפורום אומנם יכולים לשפר את הקיים אך לא יכולים לבנות ידע התחלתי... ואני אומר את זה לא מזלזול אלא מדאגה אמיתית, אני רוצה שגם משקיעים אחרים יצליחו ואני מאמין כי צריכה להיות חובה אישית ללימוד פיננסי ע"י כל אדם באשר הוא.
צודק במאת האחוזים - אני עדיין מחכה לקורס מתי הוא אמור להפתח ?
בנתיים מסתפקים בפורום ובתשובותיך (אשמח אם תמליץ על ספר)
אלון האם לדעתך כדאי לחזק היום?
האם יכול להיות שהשאלה עלתה לאחר סיום המסחר?
אני עונה בראשון ובגלל החג אין מסחר ביום זה, כך שיום המסחר הבא - יום שני ה - 21.3.2011 הוא היום בו צריכים למכור, כך שההזדמנות לחזק עברה.
בכל מקרה כפי שפירסמתי במקור, אמרתי כי אם לא יוצאת הודעה חדשה בנוגע לתשלום ניתן לחזק או להיכנס ביום חמישי - אני כמובן עומד מאחורי הדברים אליהם אני מדבר וגם אני קניתי מנה נוספת ביום חמישי (על שני המנות שכבר היו בהחזקתי).
למעשה כבר ביום רביעי בבוקר כאשר נפתח על הצד החיובי ניסיתי לרכוש את המנה הנוספת (לפני העלייה של ה- 8%) ולמרות שהיו פקודות מכירה בספר העברתי פקודה מתחת למחיר השוק ופיספסתי הזדמנות פז - מה שמראה לנו שוב שלרוב כדאי לקחת פקודה בשוק במחיר נוכחי מאשר להמתין לרווח של עוד אחוז...
בכל מקרה אני יוציא במהלך היום סיכום ביניים לגבי המשך הדרך אך מה שמסתמן זה רווח של 10% לאחר הכל בזמן קצר, כאשר הרבה תלוי בביצוע התשלום בפועל בעוד שבועיים (אז אני יוציא סיכום כולל של המהלך).
ושיהיה לכולם חג פורים שמח
אלון שלום
מהו המחיר המינימלי בו תמכור האגח ביום ב בבוקר ?
באיזה מחיר תרכוש (אם בכלל? )
אבי
מחיר המכירה צריך להיות בירידה של כמה אחוזים, אני הוציא בהמשך היום חישוב מספרי!
לרכוש?!? לאחר התשלום לדעתי יש למכור (ובתשלו םאני מתכוון לתאריך הקובע שכבר עבר אותנו)! כמובן שבהחזקה לטווח ארוך בהנחת תשלום יש פוטנציאל גדול בנייר, אך אני לא מתכוון לשבת עליו שנה עד לתשלום הבא, מה גם שכפי שראינו כבר בשני המחזורים האחרונים (בשנתיים האחרונות) עדיף להמתין ולהעביר את הכסף לפטרו גרופ - שוב לאחר בחינה של יכולת התשלום (בחינה שי שלבצע רק עוד 4 חודשים).
סיכום בניים לנייר - מחר תאריך אקס:
עבור מי שעקב אחרי השתלשלות העניינים בנייר רציתי לעשות סיכום בניים של הנושא לקראת מחר - התאריך שבו יש לקבל את ההחלטה לגבי יציאה מההשקעה בנייר (אסטרטגיית השקעה לטווח קצר).
בגלל שהיום אין מסחר, יום המסחר האחרון לקבלת הזכויות לפדיון הקרוב (בעוד שבועיים) היה יום חמישי. מחר - יום שני, מי שמחזיק בנייר כבר זכאי לתשלום ומחיר השוק של הנייר עבר כבר את התיקון הטכני.
מחיר הסגירה ביום חמישי עמד על 74.52, שער הבסיס לאחר התיקון הטכני מחושב להיות 70.79, כאשר כמובן מחיר הפתיחה למסחר יכול להיות נמוך יותר מערך זה (כמו גם גבוה יותר).
במהלך ההשקעה, שהחל לפני כחודש, מחיר הקנייה היה 75, כאשר בדרך מחיר הנייר ירד (עד לרמה של 68 אגורות לאגח) ובימים האחרונים תיקן חזרה. לצורך נוחות החישוב אנו ניקח מחיר התחלתי בלבד - מה שאומר שמי שקנה במחיר נמוך יותר עשה רווח גדול יותר מהמחושב כאן!
בהנחת תשלום מלאה בעוד שבועיים ישולם ריבית ופדיון חלקי. מיכוון שמחיר הסגירה בתאריך הקובע זהה למחיר הקנייה הרווח הסופי מהעסקה הינו רק הרווח שמיוחס להפרש בין מחיר הפארי למחיר הקנייה ועומד על מעט יותר מ- 10%.
מחיר המכירה בפתיחה צריך להיות לדעתי בירידה קלה ממחיר הבסיס, כאשר מכירה בערכים של 67.5-68.7 צריך להיות היעד.
כאשר כל מחיר מעל 60 אגוורת לנייר מייצג רווח עבור המשקיע בנתונים הנ"ל.
יש לזכור כי בתקופה המדוברת כלל השוק סבל מחולשה וירידות באחוזים גבוהים ובדגש מיוחד על שוק אגרות החוב הקונצרניות בהם אנו עוסקים ולהם ניתן להשוות השקעה זו. אז נכון ש- 10% בחודש אינם מלוא הפוטנציאל שניתן היה לקבל מהשקעה זו בסביבת שוק תומכת חיובית, אך עדיין מדובר על השקעה קצרה בסיכון נמוך ובתשואה גבוהה!
למה מומלץ לצאת?
אני אישית מתכוון לצאת בגלל מספר סיבות -
דבר ראשון אכן הפוטנציאל להמשך גבוה, אך התשלום הבא רק בעוד שנה ובדרך השפעת סנטימנט השוק יכולה להיות גדולה - מה שמכניס סיכונים שאני לא הייתי רוצה בהם. בנקודה הסופית ישנה סבירות טובה כי המתנה לפדיון אכן תוכיח את עצמה, אך כך גם שימוש בכסף להשקעות אחרות באסטרטגיית השקעה לזמן קצר (כפי שניתן לראות בהשקעה זו).
דבר שני - מכירה כעת הינה בבחינת צימצום סיכונים. למרות שהסבירות לאי תשלום כעת נמוכה - היא עדיין קיימת. ביציאה כעת במחיר שוק אנו מוציאים את עיקר ההשקעה שלנו ומקטינים חשיפה לאותו סיכון יחיד שנותר בהשקעה זו. בנוסף ישנה סבירות טובה (בהתבסס על היסטוריה בנייר זה ודומים לו) כי מחיר השוק לש להנייר ירד בטווח הקצר בגלל חוסר עניין ויציאה של משקיעים לטווח קצר - אנו לא רוצים להיות בנייר כאשר זה יקרה.
אני יוציא סיכום סופי להשקעה זו לאחר קבלת התשלום...
נ.ב -
מחירי היציאה שנתתי מדברים על: רף תחתון למי שאין לו מספיק למסחר פעיל ורף עליון למי שרוצה לנצל את אפשרות המסחר - תוך לקיחת סיכון לירידות חדות יותר בהמשך היום
מוגזם מה שהולך עם האגח הזה!
לפי העומס ב 60 רוב הסוחרים שם הם מפה...
חבר"ה אני חושב שאלון התכוון ש 60 זה השער שבו אם אתם מוכרים אז אתם לא הרווחתם ולא הפסדתם...
כך שאני לא מבין את ההתלהבות שם
פוסט אחרון: חברת סולאראדג" - SEDG המצטרף האחרון לאתר: טסט1 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
