מה עדיף מועדון 365 אגח ב" או משביר לצרכן אגח ב" ?
לדעתי הניירות בסיכון יחסית נמוך, כיום הם סביב 70 אגורות ואתמול דיווח על אקסיט של סיבוס עם רווח של 70 מיליון.
דעתכם תתקבל בברכה
הלו reem,
אגרות החוב דומות למדי ויכולת ניוד הכספים מעלה מ-365 למשביר היא די גדולה. זכור לי (מסקירה שעשיתי לפני כחודשיים) כי הגעתי למסקנה כי שתי החברות בעייתיות שכן הן ממונפות מאוד, הציגו תקופה ארוכה של הפסדים וכן תזרימים שליליים. רצף הדיווחים השליליים וההרעה במצב החברה נקטע ברבעון האחרון ולא היה ברור לי אישית אם זה מקרה [BstockB="351015"] חד [/BstockB] פעמי, משחק חשבונאי או היפוך מגמה, לכן הערכתי אז כי זהירות נדרשת.
באומרי זאת, אוסיף כי רכשתי בזמנו כמות קטנה של 365 אגח ב באזור ה-56 אגורות (שנראה לי בזמנו כמחיר טוב). אז העדפתי את 365 על המשביר בגלל סיבה פרוזאית למדי (שקשורה לניירות שדיברנו עליהם) - לישאל יש אופציית put מול המשביר למכירת חלקה בניו-פארם ב-60 מליון שקל (חלקם יכולים להיות במניות) ועד היום היא לא הפעילה אותה כי ... למשביר אין כסף לשלם (ישאל תשמח לכסף). אז הערכתי כי אם נושים ישתלטו על ישאל הם עלולים להפעיל את האופצייה ולרסק את המשביר. הפגיעה ב-365 במקרה כזה תהייה פחותה.
היום, עקב המימוש, המינוף קטן ורמת הביטחון עלתה ועדיין - אם הבסיס העסקי של המשביר ו/או 365 לא ישתפר, אזי העתיד לא לגמרי ורוד. אני מניח שהחזקה קטנה בנייר (לצורך פיזור) היא סבירה במחיר הקיים (בניגוד לחברות מבוססות נכסים קשיחים, חברות המתבססות על פעילות עסקית כושלת הן קשות יותר לניתוח במקרה של בעיות שכן אז נמחק המוניטין ולא ברור מה הן [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] שוות - ראה דוגמת פרטנר) במיוחד לאור העלאת הנזילות.
לא סקרתי את הנייר זמן רב, אם אתה מתכוון לפעול - אנא בדוק את אשר כתבתי.
בברכה,
שים לב שיש קניות אגחים ביומיים האחרונים ע"י החברות במחירים עולים.
הלו reem,
אגרות החוב דומות למדי ויכולת ניוד הכספים מעלה מ-365 למשביר היא די גדולה. זכור לי (מסקירה שעשיתי לפני כחודשיים) כי הגעתי למסקנה כי שתי החברות בעייתיות שכן הן ממונפות מאוד, הציגו תקופה ארוכה של הפסדים וכן תזרימים שליליים. רצף הדיווחים השליליים וההרעה במצב החברה נקטע ברבעון האחרון ולא היה ברור לי אישית אם זה מקרה [BstockB="351015"] חד [/BstockB] פעמי, משחק חשבונאי או היפוך מגמה, לכן הערכתי אז כי זהירות נדרשת.
באומרי זאת, אוסיף כי רכשתי בזמנו כמות קטנה של 365 אגח ב באזור ה-56 אגורות (שנראה לי בזמנו כמחיר טוב). אז העדפתי את 365 על המשביר בגלל סיבה פרוזאית למדי (שקשורה לניירות שדיברנו עליהם) - לישאל יש אופציית put מול המשביר למכירת חלקה בניו-פארם ב-60 מליון שקל (חלקם יכולים להיות במניות) ועד היום היא לא הפעילה אותה כי ... למשביר אין כסף לשלם (ישאל תשמח לכסף). אז הערכתי כי אם נושים ישתלטו על ישאל הם עלולים להפעיל את האופצייה ולרסק את המשביר. הפגיעה ב-365 במקרה כזה תהייה פחותה.
היום, עקב המימוש, המינוף קטן ורמת הביטחון עלתה ועדיין - אם הבסיס העסקי של המשביר ו/או 365 לא ישתפר, אזי העתיד לא לגמרי ורוד. אני מניח שהחזקה קטנה בנייר (לצורך פיזור) היא סבירה במחיר הקיים (בניגוד לחברות מבוססות נכסים קשיחים, חברות המתבססות על פעילות עסקית כושלת הן קשות יותר לניתוח במקרה של בעיות שכן אז נמחק המוניטין ולא ברור מה הן [BstockB="382010"] באמת [/BstockB] שוות - ראה דוגמת פרטנר) במיוחד לאור העלאת הנזילות.לא סקרתי את הנייר זמן רב, אם אתה מתכוון לפעול - אנא בדוק את אשר כתבתי.
בברכה,
אכן, זאת היא עושה (ובצדק) ויש בכך בכדי לחזק את ההחלטה לקנות. עם זאת, אנו דנים בניתוחי חוב - העובדה שהחברה קונה הוא פרמטר חשוב, אך לא בלעדי בניתוח.
בברכה,
כתבה בביזפורטל על המשביר והבעלים
http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml?mid=308641&p_id=&maavar=1
הסתכלתי על הדוח של 365 (המשביר מעט מסוכן יותר ושניהם נותנים פחות או יותר אותה תמורה) - דוח ארוך ומייגע ומלא תירוצים והסברים מדוע העסק מחורבן. כן אני יודע, רמי שביט מכר את סיבוס ויצר רווח הון של 70 מיליון שח. עם זאת, בשביל להחזיר את כל ההלוואות, העסק צריך לדפוק - והוא לא.
אינני מומחה גדול לתיירות ולא לשיווק ולא לכל דבר אחר שהוא עושה, אבל אפילו לי שבר אחד ברור - משהו פה לא עובד. יש ל-365 מספיק מזומן בשביל לקנות חוב בזול, אבל לדעתי האיגרת אינה ראויה במחיר הנוכחי. מסיבות טכניות גרידא אני אישית מתכוון לממש את הרווח בקרוב (בתקווה באזור ה-80).
בברכה,
העיסקה למכירת סיבוס בסכנה והאגח ירד הרבה, בהנחה שאין עיסקה באיזה מחיר האגח עדין כדאי ?
הי reem,
אם תקרא את התגובה שלי לדוחות לעיל, תבין מה אני חושב על האגח עם העיסקה.
ללא העיסקה - לא נוגע באגח, זה נראה כמו מת מהלך.
בברכה,
עוד כתבה מהיום http://www1.bizportal.co.il/article/328599
הי reem,
תמיד בדקתי את מועדון 365 (מתוך הנחות שגויות על [BstockB="1104959"] המשביר 365 [/BstockB] - טעיתי והטעיתי, מצטער). קראתי את הכתבה ובדקתי בדיקה זריזה.
מסכים עם הגוקרים - קניתי היום כמות נחמדה.
בברכה,
אני שמח שהצטרפת למועדון (דו משמעי) 🙂
עכשיו מענין אותי שיקולי הקניה שלך נכון להיום מבחינת מחמ תשואה ותזרים של החברה הספציפית מועדון 365 אגח ב" או משביר אגח ב" ?
נ.ב לדעתי בסוף יצליחו למכור את סיבוס ברווח יפה (רק הערכה)
הי reem,
יש פה חוסר הבנה ביננו.
אני עדיין חושב שמועדון 365 הוא עסק כושל ואיגרות החוב שלו לא שוות הרבה!!! עם סיבוס, בלי סיבוס - העסק כושל.
הדבר בו לטעמי טעיתי הוא ההנחות הראשוניות שלי לגבי המשביר - הניתוח הראשוני המהיר שלי שם היה שגוי (ואיתו גם המסקנות). כלומר, לא הצטרפתי לשום מועדון .... :-).
אם נמשיך את הקו, נכנסתי למשביר אגח ב.
בברכה,
כתבה של יניב רחימי http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3581380,00.html
עדכון,
לגבי מועדון 365, רפרפתי קצת - חשבונאית נראה שהשתפר משמעותית (לא בדקתי לעומק) ברמת המאזן וברמת התזרים. ייתכן גם שתצליח למכור את סיבוס (כפי שצופה), אך הבעייה שלי עם מועדון (מעבר לחוסר ההבנה שלי וחוסר הקונסיסטנטיות שלה 8-|), היא ההשקה של רשת COST שהעלות הצפוייה שלה (אליבא ד"חברה) היא 35M ש"ח ב-2013. ייתכן כי אינני מבין משהו, אך נראה לי די הזוי להיכנס לתחום המזון הקמעונאי שהוא די רווי כמו שהוא היום. [BstockB="382010"] האמת [/BstockB] - לא עברתי שוב על האגחים של מועדון 365. אני מעדיף את האגחים של [BstockB="1104959"] המשביר 365 [/BstockB] מקבוצה זו (מייד אסביר מדוע) והם נסחרים בתשואות גבוהות מספיק.
מדוע המשביר? הסיבות לא השתנו - הם רק אומתו פעם נוספת והתחזקו. ראשית נבחן את [BstockB="1104959"] המשביר 365 [/BstockB] מבחינה נכסית:
נכסים:
0. מזומן ושווה מזומן: 8M ש"ח
1. משביר בתי כלבו -
בקצרה: הכנסות בדומה לרבעונים קודמים (180M ש"ח), רווח תפעולי בדומה לרבעונים קודמים של כ-8M ש"ח.
הערכת שווי לחברה: 80M ש"ח (עסק תפעולי המרוויח 32M תפעולית ש"ח בשנה)
2. ניו-פארם (63%) -
בקצרה: הכנסות בדומה לרבעונים קודמים (280M ש"ח), רווח תפעולי בדומה לרבעונים קודמים (3M ש"ח). בחברה טוענים שה-margin המצחיק הזה הוא עקב סניפים שנפתחו (גורר הוצאות) ושעדיין לא הגיעו לייצוב מכירות. אולי כן ואולי לא ועדיין בטוח יש דרך ליעל גוף רווחי (שדרך אגב, בעברו הגיע ל-30M ש"ח רווחים בשנה) עם מחזור מכירות של 280M ש"ח.
הערכת שווי: 24M ש"ח (שיערוך שמרני של 3x רווח תפעולי קיים - חלק חברה).
3. אופיס-דיפו -
בקצרה: חברה הפסדית שמרוקנת את הקופה. נפלה החלטה להיפטר מהעסק (ועל כך ניתן רק לברך) וראינו את ההפסדים האחרונים (באמונה) שגרמה הרשת (כמו גם השתייה של המזומנים מתוך המשביר).
הערכת שווי לחברה: 0 (16M- אם הפעילות נשארת, עקב ערבויות)
4. מועדון 365 -
בקצרה: קבוצה קמעונאית בסיכון גבוה (תיאור קצר ניתן לעיל).
הערכת שווי לחברה: כיוון שהסיכון גבוה, לצורך השיערוך נניח 0 (אם יצליח, טוב אף יותר).
סיכום נכסים: נראה כי בהערכה שמרנית, שווי הנכסים כ-113M ש"ח. עם זאת, הבעייה פה מעט מסובכת יותר - סביר להניח שבתמורה לשיעבוד של הנכסים הלא משועבדים בעלי השווי (בתי הכלבו וניו-פארם) ניתן לקבל מימון של 70% על ערכם וסביר שלפני שהבעל בית ילך להסדר, הוא יפעל בצורה זו (ואין לאף אחד יכולת לעצור אותו באמת) ולכן הנכסים בחישוב מרע הם יותר כמו 82M ש"ח.
התחיבויות:
מול הנכסים יש התחיבויות אגח של כ-120M ש"ח (חלקם מוחזקים ע"י מועדון 365, שזה לעת עתה חסר משמעות - חברה בת היא נושה לכל דבר ועניין) וכן 16M ש"ח ערבות לאופיס דיפו (נכניס גם אותה ליתר ביטחון).
סיכום חובות: החובות הקיימים הם לערך 136M ש"ח.
סיכום נכסי: לכאורה, מינימום השווי הנגזר לע.נ אגח ב (וגם זה תחת הנחות מפוקפקות) הוא לערך 62 אג לערך נקוב.
אך נשאלת השאלה, האם הדאגה ברמה התזרימית מוצדקת?
אם אופיס דיפו נשארת, אזי הכל לוט בערפל (לכיוון השלילי) ולכן בהגדרה שכן, אך אם נניח שאופיס דיפו יוצאת החוצה -
1. ויתור על ערבות של 16M ש"ח (שיפור מצב נכסי מהותי).
2. המאזן של החברה בהשמטת מועדון 365 (ואופיס דיפו ...) יוצר חברה מאוד רווחית לאורך זמן עם תזרים חיובי חזק למדי וחוב פרוס היטב. כיוון שנראה שיש צעדים בכיוון של שמיטת אופיס דיפו, אזי things looking good.
ומה לגבי מועדון 365?
לכאורה מועדון 365 היא ישות עצמאית. אך זה רק לכאורה - העלויות של רשת COST עלולות להאמיר ל-35M ש"ח (ויותר). מועדון 365 מצהירה כי תממן זאת מתמורות של סיבוס, רק הבעייה שלי היא שאינני רואה קונים. בהחלט ייתכן שהם לא מצאו לנכון לעדכן אותי, אך עדיין - מטבעי אני סקפטי. כלומר, ייתכן שהמשביר 365 תצטרך לתמוך במועדון 365 ביוזמה ה"ברוכה" שלה.
כלומר, מבחינה תזרימית [BstockB="1104959"] המשביר 365 [/BstockB] כנראה תצליח לבצע אחד משניים (ללא פגיעה בבעלי האגח):
1. לפשוט מעליה את אופיס דיפו בהפסד של 16M שקל (ערבויות).
2. לעזור למועדון 365 לממן את המשחקים שלו.
עם זאת, אני בספק אם היא מסוגלת לשניהם גם יחד. אם נניח שזהו המקרה (לא מבצעים יותר משטות אחת בזמן אמת?), בחינת התזרים הנכנס מול הוצאות התפעול והוצאות המימון נותן בסך הכל תמונה די נוחה ...
משביר אגח ב שער 40 אג, פארי 104, תשואה 42%, מחם 3 שנים.
סיכום: אגח בסיכון גבוה עם משוואת סיכון-סיכוי טובה מאוד לדעתי.
בברכה,
דרך אגב, השוק הגיב בפאניקה רבתי להפסד החשבונאי הרבעוני (כ-20 מליון שקל) במקום לבחון את האגח. נראה לי שיש פה חוסר הבנה של השוק ... (בתקווה שאיננו שלי).
כתגובה לשאלתו של ofert -
המשביר נמצא פחות או יותר איפה שהיה לפני חודשיים (~40), וביקר גם ברמות יותר נמוכות, בזמן שרוב האג"חים שמסביבו עלו יפה בתקופה הזו.
נראה שהמחיר הנוכחי של האג"ח מגלם את רוב הצרות שעלולות להיות לעסק :
* אופיס דיפו לא תימחר ותשאב ערבויות ותשומות לב ניהולית מהמטה,
* סיבוס לא תמכר + קוסט 365 תיכשל ותשאב מזומנים - ולכן מועדון 365 ימשיך להיות==0 (מבחינת המשביר),
* ..ובאופן כללי לא יהיו בשורות מזהירות בשום כיוון.
קשה לי לאמוד את הסיכוי של המאורעות האלה, אבל הסיפור של אופיס דיפו מריח לי כמו רק תרגיל של צחי פישביין, קוסט 365 נראה שאכן תישאב מזומנים (וקטונתי מלהעריך אם תצליח בשוק הקשה הזה).
לסיכום - בהיעדר מאורעות חיוביים הנ"ל מהווים משקולת על הנייר שימשיך לדשדש, ירידה נוספת כבר תהיה ממש תמוהה.
כל שינוי חיובי - למשל אישור המכירה של אופיס דיפו ושחרור הערבויות לאופיס העולמי יגרום לעליה של הנייר כמו קפיץ ל - 55 לפחות.
אני הרגשתי די בנוח לאסוף ברמות 36-39.
שבוע טוב!
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
