תודה רבה!
בינתיים הספקתי לחזור לאיזה שירשור של רם בזמנו על פדיון חלקי של טאגור בינואר.
חישבתי לפי המתודה שלו:
16.666%*ע.נ(כולל הצמדה)111.5=18.59אג". + 5.5%*על היתרה לפי פארי 117.45
יוצא 25.049 אג" לכל 1 ע.נ
מקבלים כ26% מההשקעה ונשארים עם כ83.3% מכמות הע.נ שקנינו.
שם במה,
דבר נוסף שחשוב לדעת באגחים צמודים הוא שאינך משלמת מס על ההצמדה
כלומר,
ההפרש בין הקרן שהיא 100 אג" לפארי בניכוי הריבית זה מרכיב ההצמדה.
דוגמה מוחשית:
בואי נגיד עכשיו שנפדה 20% מהקרן. והפארי הוא 120 (בניכוי ריבית)..
אזי את משלמת מס אך ורק על 20 אג" ולא משלמת מס על 24 אג".
באגחים השיקליים משלמים 15% מס.
יש דיון שלם על זה בפורום.. תחפשי..
נ.ב
שילק הסביר לך בשיטה טובה ופשוטה את חישוב הריבית הבסיסית.
אני חישבתי בצורת ריבית דה ריבית (להבדיל אלפי הבדלות!)
שם במה לגבי שאלתך ביום האיקס...
אין לדעת כמה יהיה הרווח שלך ביום האיקס מהסיבה שהאגח ברמת סיכון גבוהה, והוא יכול לרדת בחדות לאחר (מעל סכום הריבית שנוקתה) יום האקס..
דגמה מוחשית קלאסית ניתן לראות על הגרף של מלרג אגח ב:
יום האיקס הוא 20.01.10 וביום זה נפל האג"ח 10% שבפועל היה צריך ליפול 3.6%...אבל עוד פעם צריך לשים לב לרמות הסיכון של האגחים... אין מציאות בשוק ואף אחד לא מוכר ני"ע אם הוא חושב שהוא יעלה... "ככל שמעמיקים בשוק ההון ובכלכלה מבינים שלא יודעים יותר מידי"
שילק, לפי החישוב שלי:
באתרים הכלכלים התשואה מחושבת כך בהנחה ומשקיעים את פדיון הקרן חזרה באיגרת ללא הקופון...
שבת שלום :d
שוב תודה על ההסברים המפורטים.אז בעצם מה שאתה אומר,אם אני מבינה אותך לאשורו של
דבר,זה שאגח בסיכון גבוה כדאי למכור לפני יום הx ולא לחכות לקופון שלו,מפני שמיד אחרי
התשלום (בתקוה שישולם) אתה עשוי לספוג הפסד משמעותי יותר מאשר הריבית שקבלת,
עם צלילת המחיר של האגרת.
שבת מצוינת ושוב תודה.
לא , איני אמרתי זאת..
כל מקרה של אגח הוא לגופו, נקודה!
הכל תלוי באותה חברה וכמובן בהערכות השוק.
תקחי לדוגמה .. את טאגור קפיטל (יום האקס היה כמו של מלרג ב") ואת מלרג ב":
... מלרג ירדה מטה (וממשיכה לרדת שתמצא תחתית).. ולעומת זאת טאגור (שטמון בה פוצנטיאל כזה או אחר).. ירדה, מצאה תחתית וחזרה לעלות..
ההבדל בין שני החברות הוא שלמלרג יש עננה כבדה לגבי המשך התשולמים ואילו בטאגור טמון עדיין פוצנציאל (או לפחות פוצניטאל רב יותר ממלרג)
טאגור (תסתכלי על הגרף בטווח של חודש):
http://www.globes.co.il/globessites/glo ... g=HE&Tab=1
מלרג ב" (כנ"ל):
http://www.globes.co.il/globessites/glo ... g=HE&Tab=1
נ.ב
בכוונה לקחתי כהשוואה את שני האגחים הנ"ל כי קיים בפורום מידע רב על שתי החברות.
תשווי בין הסיכון המצוי בחברות ותנסי להבין את הקורלציה/התנהגות האגחי"ם.
שני עניינים -
לגבי ההצמדה, ההצמדה היא "אישית". כלומר, אם קנית אג"ח שצבר הצמדה, אתה כן תשלם עליה מס. ההצמדה שתהיה פטורה ממס היא זאת שתצבר מהרגע שאתה קנית את האג"ח (אלא אם כן לזה התכוונת ולא הבנתי אותך).
לגבי אג"ח שעומד לפני פרעון חלקי - צריך להפריד בין חברה שקיים חשש ממשי לגבי הפרעונות הבאים, לבין חברה שהפרעונות הבאים שלה לא וודאיים.
תודה קורדל ושילק.רואה את ההבדלים בין מלרג לטאגור.
כמו שאמרתם,כל מקרה לגופו.
בהמשך לקורדל,
האם הצמדה "אישית" על הריבית אמורה להיות פטורה ממס,
או רק הצמדה "אישית" על הקרן?
שלום לכם,
יש משהו לא מובן לי עד הסוף לגבי הירידה בתשואה מיד אחרי יום הx בגלל פרעון חלקי או ריבית שהאג"ח זבל,כביכול, משלם.
גם אם יורד ב10% ביום הx והג"ח משלם ,למרות הסיכון, למה למכור? הרי אם נשאר איתו לפידיון ,עדיין תשואה יפה {בהנחה שישלם כמובן}!
הרי אג"חים אלו הם ברמה של מעל 10% תשואה למח"מ עד שנתיים זה מכובד ,לא?
מה אני מפספס ,למה מוכרים אותם.
ג"נ- מחזיק טאגור ,אמור ב31 לחודש להיכנס שישית מהקרן +ריבית, אכן ירדה ביום הx קניתי עוד קצת, מקווה שלא אצטער.
שבת שלום
ואולי מישהו יודע, בעניין הניכיון
מופיעים במאיה שני נתונים, אחד 1.2524 והשני 6.262
איך קוראים את זה, זה אחוזים, אגורות, מי נגד מי?
תמים,
מדובר בירידה במחיר לאחר פירעון חלקי.
וזו לא "באמת" ירידה.
זה נובע ממתן הסתברות שונה לפירעון שעבר ולאלה שאחריו.
רוב הניתוחים שתקרא לגבי אגח "זבל" יגידו משהו כמו הסתברות טובה לתשלום הקרוב ואי וודאות לגבי שאר התשלומים.
תעשה חשבון בעצמך מה צריך לקרות למחיר של נייר שבמצב א: 20% ממנו (לדוגמא) נפרע ברווח בהסתברות גבוהה ו 80% לא יודע...
לנייר ש 100% לא יודע.
לתמים, אתה צודק
מי שמחזיק עד לפדיון זה לא רלוונטי לגביו,
יש לו עניין רק מול החברה ולא מול הסוחרים.
ואולי מישהו יודע, בעניין הניכיון
מופיעים במאיה שני נתונים, אחד 1.2524 והשני 6.262
איך קוראים את זה, זה אחוזים, אגורות, מי נגד מי?
שני הנתונים באחוזים - הנכיון עצמו הוא 6.262%, שיעור המס הוא 20% (אג"ח צמוד) ולכן תשלום המס בגין הנכיון הוא 1.2524%.
תודה רבה yc5000
פוסט אחרון: קרנות ביטקוין ישראליות המצטרף האחרון לאתר: nik24689 פוסטים אחרונים תגובות שלא נקראו
